Внешний движок vs МК?

[schemer]

Блин, удивительные люди. Ну да  Циклон вчерашний день, странно, а я сегодня на нём езжу. И КПД у него со всеми передачами и цепями никакое. А я вот на свежезаряженных 36 вольтах 15 А/час,  46 км\час выжимаю. Правда проезжал на них максимум 35 километров, но в батарее ещё 2-3 А/час оставалось.
Ну да МК и Циклон на ровном прямом асфальте КПД одинаковое. Но дороги у нас ухабы да калдобины, пробки да светофоры. Постоянно газ тормоз, да горки. Ну не нравится мне, что при старте без педалей МК выбирает весь вольтаж  батареек и весь ампераж контроллера. Вот и приходится наращивать вольтаж батарей или покупать Инфенионы. Как мне кажется не рентабельно. А горки Циклону пофигу и экономичный режим езды подобрать элементарно. Вот именно это меня в Циклоне и устраивает.

ты попал в саму суть! прочитал мои мысли... МОЩЬ = ДОБРО...

Если канечно деньги девать не куда, то да, батарейки удовольствие не дешовое. После 40 км/час моща быстро съедается, батареек надо много. Я за свою батарейку 11000 рублей заплатил, это по тем временам мне 11 раз заправится на авто и проехать 6000 км. А собрал я велик только для того, чтобы ездить на работу. То есть гарантировно -  скорость километров 40, и пробег километров 30. И вел лёгкий. А на шопинг или на дачу, мне сподручней на авто.

[se]

Вот не поверите, я не за МК и не за циклон, каждому своё применение. Просто некоторые поклонники циклонов видят в постах про минусы циклона любовь к МК, они свято верят, что у циклона (и обязательно коллекторников) абсолютно нет минусов.

Про некоторых вы конечно на меня намекаете  Очень жаль если так.
Я также как и вы не сторонник какого-то одного решения и у циклонов проблем тоже хватает (ни во что в этой жизни свято не верю ).

Считаю главное в этой теме - ДОКАЗАТЕЛЬНОЕ освящение достоинств и недостатков обоих вариантов приводов и когда сюда врываются "разрушители легенд"  с безапелляционными открытиями, а после их постов люди задают вопросы типа сколько цепей мне покупать на сезон,  согласитесь это не айс, приходится тоже заниматься разрушением

Жесть какая демогогия. А я лишь хотел сказать, что на внешнем двигетеле никогда не получится сделать электроторможения (т.к. фактически между двигателем и колесом стоит аж 2 фривила) А электро торможение и абс штука суперская, даже если убрать рекуперацию

Дак давайте без демагогии, давайте цифрами оперировать. То что М-К клево тормозить мы уже поняли.

ты попал в саму суть! прочитал мои мысли... МОЩЬ = ДОБРО...

Вы забыли добавит в начало фразы "Чувак"

Страшные цифры тут приводите, получается мой двигатель ваще не на что не годен, с таким КПД он должен греться как кипятильник или ваще расплавится, но по факту он холодный как рама велосипеда...
а это значит рассеиваемая тепловая мощность им невелика.

Это значит что вы используете его в другом режиме, выбирайте крутую длинную гору и "тапку в пол", отпишитесь по результату.
Надеюсь вы не ставите под сомнение данные от Crystalyte?

[mevial]

Про некоторых вы конечно на меня намекаете  Очень жаль если так.
Я также как и вы не сторонник какого-то одного решения и у циклонов проблем тоже хватает (ни во что в этой жизни свято не верю ).

Надеюсь вы не ставите под сомнение данные от Crystalyte?

Успокойтесь, не вас, тут и без вас приверженцев добра и зла хватает.

Я уже отписался, что так оно и есть, достаточно взглянуть на кривую кпд/скорсть, чтобы понять, что на старте кпд - 0. У циклона тоже есть такие моменты, но только благодаря передачам выход на высокий кпд раньше. А вот у планетарных МК график тоже значительно приятней, внутри ведь стоит оборотистый движочек.

redimer, ну вы попробуйте по пандусу у лестницы вверх поехать, сразу поймёте где горки, а где кпд.

Насчет плюсов внешних движков-даже без передачи я звездами подбираю компромис между максимальной скоростью и динамикой.А МК-напряжением.Что проще,Э?И чем так плох коллекторник?Контроллер проще,вес меньше МК,ресурса на всю жизнь хватит.И стоит меньше МК почти вдвое...

МК тоже подбирается - типом МК. Специально для вас есть коллекторные МК. А ещё есть МК Шкондина. 

[aleks17121960]

Про некоторых вы конечно на меня намекаете  Очень жаль если так.
Я также как и вы не сторонник какого-то одного решения и у циклонов проблем тоже хватает (ни во что в этой жизни свято не верю ).

Надеюсь вы не ставите под сомнение данные от Crystalyte?

Успокойтесь, не вас, тут и без вас приверженцев добра и зла хватает.

Я уже отписался, что так оно и есть, достаточно взглянуть на кривую кпд/скорсть, чтобы понять, что на старте кпд - 0. У циклона тоже есть такие моменты, но только благодаря передачам выход на высокий кпд раньше. А вот у планетарных МК график тоже значительно приятней, внутри ведь стоит оборотистый движочек.

redimer, ну вы попробуйте по пандусу у лестницы вверх поехать, сразу поймёте где горки, а где кпд.

Насчет плюсов внешних движков-даже без передачи я звездами подбираю компромис между максимальной скоростью и динамикой.А МК-напряжением.Что проще,Э?И чем так плох коллекторник?Контроллер проще,вес меньше МК,ресурса на всю жизнь хватит.И стоит меньше МК почти вдвое...

МК тоже подбирается - типом МК. Специально для вас есть коллекторные МК. А ещё есть МК Шкондина. 

Ирония-дело хорошее.Но на самом деле я не сторонник какого-то одного типа привода,это не религия.Просто там,где для технарей все очевидно,для основной массы пользователей нет.Они имеют право знать,а мы поможем разобраться.И выбрать каждому то,что лучше подходит по ТУ,ТЗ и средствам.

[Abos]

МК тоже подбирается - типом МК. Специально для вас есть коллекторные МК. А ещё есть МК Шкондина. 

Двигатели ув. В.В. Шкондина (в том числе и МК) обладают двумя существенными недостатками:
1. Недостаточно используется полезный объем машины.
2. Обмотки якоря выполнены открытыми, т.е. не замкнутыми сами на себя, как это выполняется у классических коллекторных двигателей. Это ведет к тому, что при размыкании эл. цепи щетками образуется повышенное искрообразование на коллекторе (вследствие большой самоиндукции катушек обмотки якоря). И это искра будет тем сильнее, чем больше число витков катушки и выше ток нагрузки. Применять такие двигатели на высокое напряжение (несколько десятков Вольт) не рекомендуется.

[qxov]

Считаю главное в этой теме - ДОКАЗАТЕЛЬНОЕ освящение достоинств и недостатков обоих вариантов приводов и когда сюда врываются "разрушители легенд"  с безапелляционными открытиями, а после их постов люди задают вопросы типа сколько цепей мне покупать на сезон,  согласитесь это не айс, приходится тоже заниматься разрушением

Именно. Я имел неосторожность заявить, что после того, как проехался чутка на МК, был разочарован динамикой. При этом, указал, что проехал совсем чуть-чуть, данных о мощности образца у меня нет, что, возможно, батареи были подразряжены и т.д. Так меня чуть с какашками не съели и заявили, что внешний мотор -  [b-b]ФЕКАЛЬНАЯ ЛЕКСИКА ЗАПРЕЩЕНА ![/b-b]  , МК - рулит, а я - не шарю

[Abos]

Не совсем понятно, о чем спор-то. На вкус и цвет товарищей нет. Одним нравятся блондинки, другим - брюнетки, третьим - и те, и другие. Так же и с электромоторами. Главное, чтобы они правильно выполняли свое предназначение и с меньшими затратами и потерями для нас. ИМХО.

[redimer]

Это значит что вы используете его в другом режиме, выбирайте крутую длинную гору и "тапку в пол", отпишитесь по результату.

а где такую найти? 

Надеюсь вы не ставите под сомнение данные от Crystalyte?

я все данные щас ставлю под сомнение, как сказал Хаус "все лгут"

[redimer]

Именно. Я имел неосторожность заявить, что после того, как проехался чутка на МК, был разочарован динамикой. При этом, указал, что проехал совсем чуть-чуть, данных о мощности образца у меня нет, что, возможно, батареи были подразряжены и т.д. Так меня чуть с какашками не съели и заявили, что внешний мотор - говно, МК - рулит, а я - не шарю

Все познается в сравнение.... вот приеду на сходку и посмотрю на это чудо инопланетной техники по имени циклон...

ps О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ??? на самом деле все споры как раз о вкусах 

[mevial]

я все данные щас ставлю под сомнение, как сказал Хаус "все лгут"

Как говорится реклама не врёт, она немного преувеличивает. КПД возможно ниже заявленного, было бы выше - красовалась бы другая, более привлекательная цифра.
Найдите лестницу с пандусом, неужели в Москве нет таких? Или проедьте по газону рядом с уличной лестницей, желательно не с разгону и чтобы лестница была хотя бы в 30 ступенек. У нас в провинции на набережной как раз такая зона для испытаний, но есть горки и покруче, куда даже циклон не влезет.

[yokneamcity]

Интересная тема однако.Большинство защитников циклона и лажальщиков МК,знают о МК лишь по наслышке и наоборот 

[lu4]

А ларчик то просто открываеться. Проверяються характеристики в практике на раз - предлагаю методику .
По опрделённому маршруту проезжает как "циклон" так и "МК" (приблизительно одинаковы по мощности и весу наездника  ) и замеряеться потраченые ваттчасы и время, и всё





PS Хотя мне кажеться что большой разницы то и не будет(тссссс  это большая военная тайна ).

[redimer]

Интересная тема однако.Большинство защитников циклона и лажальщиков МК,знают о МК лишь по наслышке и наоборот 

Ну я просто не успел познакомится. Но обязательно исправлюсь...

Найдите лестницу с пандусом, неужели в Москве нет таких? Или проедьте по газону рядом с уличной лестницей, желательно не с разгону и чтобы лестница была хотя бы в 30 ступенек. У нас в провинции на набережной как раз такая зона для испытаний, но есть горки и покруче, куда даже циклон не влезет.

Я вот придумал вот что. Чтоб увеличить крутящий момент может стоит поставить второе МК? Вот переднее у меня есть еще заднее на киловатт. в горку попрет лучше раз. На крейсеркой скорости нагрузка разделится на 2 двигателя соответственно они будут меньше греться это уже два. Проходимость увеличится уже три.
Еще четыре рекуперативное торможение будет вдвое эфективней!

Или может на зад поставить циклон?
Этакий гибрид примеритель  

А ларчик то просто открываеться. Проверяються характеристики в практике на раз - предлагаю методику .
По опрделённому маршруту проезжает как "циклон" так и "МК" (приблизительно одинаковы по мощности и весу наездника  ) и замеряеться потраченые ваттчасы и время, и всё

PS Хотя мне кажеться что большой разницы то и не будет(тссссс  это большая военная тайна ).

Зачем? Мы мнтересуемся кпд в плане нагрева. А не в плане кто дальше проедет на к примеру 100вт/ч.
Пс я мерял свое потребление в экономном режиме вышло 865вт/ч на сотку или 8.65вт/ч на км.
Но это не практично. На такой скорости 20-25 я до работы буду ехать часа 3 наверно 

[lu4]

А ларчик то просто открываеться. Проверяються характеристики в практике на раз - предлагаю методику .
По опрделённому маршруту проезжает как "циклон" так и "МК" (приблизительно одинаковы по мощности и весу наездника  ) и замеряеться потраченые ваттчасы и время, и всё

PS Хотя мне кажеться что большой разницы то и не будет(тссссс  это большая военная тайна ).

Зачем? Мы мнтересуемся кпд в плане нагрева. А не в плане кто дальше проедет на к примеру 100вт/ч.
Пс я мерял свое потребление в экономном режиме вышло 865вт/ч на сотку или 8.65вт/ч на км.
Но это не практично. На такой скорости 20-25 я до работы буду ехать часа 3 наверно 

Сравниваемые  едут максимально быстро.
Это позволит сравнить [b-b]реальную [/b-b] ефективность(КПД) и [b-b]реальную[/b-b] скорость, а не какую небудь на коротком отрезке горки или спуска при разгоне или торможении.

А по нагреву проложи 200Вт к чушке в 6 кг(МК) или 1-2(циклон) и посмотри что быстрее и сильнее нагрееться.

[mevial]

Или может на зад поставить циклон?
Этакий гибрид примеритель  

Почему или? 2МК +циклон.

[FAS_r7]

Или может на зад поставить циклон?
Этакий гибрид примеритель  

Почему или? 2МК +циклон.

отличный конфиг должен получиться , такого вроде ещё никто не делал.

[andreym]

Или может на зад поставить циклон?
Этакий гибрид примеритель  

Почему или? 2МК +циклон.

отличный конфиг должен получиться , такого вроде ещё никто не делал.

а мне кажется переднее колесо в этом конфиге будет явно лишним балластом
при достойных батареях типа 45-90С этому пепелацу впору будет [b-b]Wheelie Bar[/b-b] ставить

типа вот такого 

[yokneamcity]

Можно наверное долго спорить о преимуществах циклонов и МК,но ведь существует и компромисс 
http://ebikes.ca/store/store_stokemonkey.php