Внешний движок vs МК?

[aleks17121960]

Цепи выдержиают вставшего на педаль дядю весом 100кг.Посчитайте момент на валу и тягу на цепи...

Вот сами и посчитайте, немного там выходит. Другое дело контакты, когда одна нога тянет, а другая толкает, вот там и поболее 100кг будет. Но вел быстрее перевернётся, чем порвётся цепь, это его и спасает.

Очень интересно,как одна нога тянет,если педали без стремян?Усилие может превысить вес человека при наличии упора,на лигераде,скажем. остальных случаях вес рулит.Кстати,оно достигает 200Нм и больше.

[se]

Заднее обычное мотор колесо 500 вт у andreym при повороте ручки газа ставит вел на козла. Разгон 4.6 секунды до 50 км. Так что я не уверен что ты быстрее набераешь крейсерскую скорость.
Тем более что крейсерская скорость там под 80км/ч.

Напряжения будем сравнивать? 

[mevial]

Цепи выдержиают вставшего на педаль дядю весом 100кг.Посчитайте момент на валу и тягу на цепи...

Вот сами и посчитайте, немного там выходит. Другое дело [b-b]контакты[/b-b], когда одна нога тянет, а другая толкает, вот там и поболее 100кг будет. Но вел быстрее перевернётся, чем порвётся цепь, это его и спасает.

Очень интересно,как одна нога тянет,если педали без стремян?Усилие может превысить вес человека при наличии упора,на лигераде,скажем. остальных случаях вес рулит.Кстати,оно достигает 200Нм и больше.

Контакты, это специальные педали и ботинки, которые сцепляются, получше "стремян"(туклипсы) держат. Далее никто не мешает надавливая на педали тянуть руль на себя, можно и без контактов усилить момент. А ваше посчитанное значение теперь пересчитайте в момент на колесе.

Заднее обычное мотор колесо 500 вт у andreym при повороте ручки газа ставит вел на козла. Разгон 4.6 секунды до 50 км. Так что я не уверен что ты быстрее набераешь крейсерскую скорость.
Тем более что крейсерская скорость там под 80км/ч.

Ну во-первых 4.6секунды было несколько на другой конфигурации, тем более что данный рекорд устанавливал лично. Мощность там была около 6кВт. Нагрев соответствующий.

Напряжения будем сравнивать? 

Напряжения сравнивать нет смысла, не такой это критичный параметр, спросите любого владельца кристалайта 5303. Ниже напряжение - выше ток. Да и не сторонник я чего-то одного в вашем холиваре, плюсы и минусы каждого типа мотора уже как-то отписывал. У циклона плюс - КПП, и соответственно лучший кпд(при условии, что в каждый момент времени стоит правильная передача). Я думаю, что циклон на передаче 3-8 будет так же вяло трогаться, как и МК соответствующей мощности.

[aleks17121960]

Цепи выдержиают вставшего на педаль дядю весом 100кг.Посчитайте момент на валу и тягу на цепи...

Вот сами и посчитайте, немного там выходит. Другое дело [b-b]контакты[/b-b], когда одна нога тянет, а другая толкает, вот там и поболее 100кг будет. Но вел быстрее перевернётся, чем порвётся цепь, это его и спасает.

Очень интересно,как одна нога тянет,если педали без стремян?Усилие может превысить вес человека при наличии упора,на лигераде,скажем. остальных случаях вес рулит.Кстати,оно достигает 200Нм и больше.

Контакты, это специальные педали и ботинки, которые сцепляются, получше "стремян"(туклипсы) держат. Далее никто не мешает надавливая на педали тянуть руль на себя, можно и без контактов усилить момент. А ваше посчитанное значение теперь пересчитайте в момент на колесе.

Заднее обычное мотор колесо 500 вт у andreym при повороте ручки газа ставит вел на козла. Разгон 4.6 секунды до 50 км. Так что я не уверен что ты быстрее набераешь крейсерскую скорость.
Тем более что крейсерская скорость там под 80км/ч.

Ну во-первых 4.6секунды было несколько на другой конфигурации, тем более что данный рекорд устанавливал лично. Мощность там была около 6кВт. Нагрев соответствующий.

Напряжения будем сравнивать? 

Напряжения сравнивать нет смысла, не такой это критичный параметр, спросите любого владельца кристалайта 5303. Ниже напряжение - выше ток. Да и не сторонник я чего-то одного в вашем холиваре, плюсы и минусы каждого типа мотора уже как-то отписывал. У циклона плюс - КПП, и соответственно лучший кпд(при условии, что в каждый момент времени стоит правильная передача). Я думаю, что циклон на передаче 3-8 будет так же вяло трогаться, как и МК соответствующей мощности.

Мне на колесе не надо,речь о нагрузке на цепь шла,а она больше 200кг на разрыв достигает.Человек спросил,как цепи не рвутся,я ответил.

[mevial]

Мне на колесе не надо,речь о нагрузке на цепь шла,а она больше 200кг на разрыв достигает.Человек спросил,как цепи не рвутся,я ответил.

А каков максимальный момент циклона и диаметр ведущей звезды у движка? Мне кажется исходя из этого и надо высчитывать нагрузку на цепь.

[se]

Напряжения будем сравнивать? 

Напряжения сравнивать нет смысла, не такой это критичный параметр, спросите любого владельца кристалайта 5303. Ниже напряжение - выше ток. Да и не сторонник я чего-то одного в вашем холиваре, плюсы и минусы каждого типа мотора уже как-то отписывал. У циклона плюс - КПП, и соответственно лучший кпд(при условии, что в каждый момент времени стоит правильная передача).

Было сказано к тому, что предыдущее сравнение как раз некорректно. 

А каков максимальный момент циклона и диаметр ведущей звезды у движка? Мне кажется исходя из этого и надо высчитывать нагрузку на цепь

Предположительно 45-50Нм на валу редуктора, штатная звезда 14Т.

ЗЫ: Просьба ко всем, кто говорит про износ и порванные цепи, давайте говорить фактами, я таковых пока не знаю. Просто будующие электровелосипедисты почитав ветку заведомо считают что рваными цепями у них завален весь балкон будет

[mevial]

Предположительно 45-50Нм на валу редуктора, штатная звезда 14Т.

ЗЫ: Просьба ко всем, кто говорит про износ и порванные цепи, давайте говорить фактами, я таковых пока не знаю. Просто будующие электровелосипедисты почитав ветку заведомо считают что рваными цепями у них завален весь балкон будет

Прикинул, получается усилие на разрыв - около 200кг. Посмотрел по веломагазам, китайцы заявляют прочность на разрыв от 500 до 2000кг, так что даже хреновую цепь мотор не порвёт, а у хорошей запас прочности аж в 10 раз, так что тему про цепи можно закрывать.
Но вот ещё один камень в сторону циклона. Насколько вероятно попадание штанов в первичный контур? Ведь если крутишь педали - есть возможность прекратить, а пока дойдёт бросить гашетку, от штанов останутся одни тряпочки. И хорошо, если только штаны пострадают, а не сам от неожиданности вильнёшь. Или все циклонисты ездят исключительно в велосипедном прикиде?

[aleks17121960]

Предположительно 45-50Нм на валу редуктора, штатная звезда 14Т.

ЗЫ: Просьба ко всем, кто говорит про износ и порванные цепи, давайте говорить фактами, я таковых пока не знаю. Просто будующие электровелосипедисты почитав ветку заведомо считают что рваными цепями у них завален весь балкон будет

Прикинул, получается усилие на разрыв - около 200кг. Посмотрел по веломагазам, китайцы заявляют прочность на разрыв от 500 до 2000кг, так что даже хреновую цепь мотор не порвёт, а у хорошей запас прочности аж в 10 раз, так что тему про цепи можно закрывать.
Но вот ещё один камень в сторону циклона. Насколько вероятно попадание штанов в первичный контур? Ведь если крутишь педали - есть возможность прекратить, а пока дойдёт бросить гашетку, от штанов останутся одни тряпочки. И хорошо, если только штаны пострадают, а не сам от неожиданности вильнёшь. Или все циклонисты ездят исключительно в велосипедном прикиде?

Это смешно уже!Закройте куском пластика и не парьтесь.Безопастность цепи-основа конструкции.

[mevial]

Это смешно уже!Закройте куском пластика и не парьтесь.Безопастность цепи-основа конструкции.

Можно фотку как у вас закрыто?

[redimer]

Заднее обычное мотор колесо 500 вт у andreym при повороте ручки газа ставит вел на козла. Разгон 4.6 секунды до 50 км. Так что я не уверен что ты быстрее набераешь крейсерскую скорость.
Тем более что крейсерская скорость там под 80км/ч.

Напряжения будем сравнивать? 

Да я совсем не об этом.

мама можно я подолью масла в огонь священного спора?

Просто все сравнивают циклон с МК. И все время одни и теже аргументы...
- Вот циклон разгоняется лучше из-за переключателя скоростей.
- Вот еще у циклона кпд выше.
- Вот циклон на пониженой передаче медленно. но легко тянет в горку.
Я тоже так думал. Пока не вник в суть вопроса поглубже. И тогда вырисовывается совсем иная картина.
- когда твой вел с МК за 5 - 7 секунд наберает крейсерскую скорость... какой нафиг переключатель скоростей???? Нафига он нужен?? Вы все еще переключаете скорости тогда мы идем к вам!!!!
- кпд циклона чуток выше, но на практике изза трения цепи и передач на выходе мы имеем такой же кпд как у МК и если узлы передачи в пыли кпд еще ниже чем у МК!!!
- верно выразился один человек в ветке про контролеры "если на старом 6 фетовом контроллере я поднималя в горку неспеша, то на 12 фетовом Горок просто не существует!!!"

Блин пишу и чувствую себя разрушителем мифов 

Так что все плюсы циклона МИФ, вот минусов у циклона куча:
Шумит дико, а я люблю тишину
Нет запаса прочности как у МК. Греется как скотина. Даже при номинальной (смешной мощности)!!! попробуйте вкачать в ваш 500 ватный циклон 3000 - 6000Вт чисто ради эксперемента!!! Я хочу это видеть!!!
Для МК переделка в трех киловатное это как отнять конфету у младенца... Липо батарея с хорошим разрядным током + усиление контроллера перепайкой более можными силовыми компонентами ну и сечение проводов увеличить все...
И ты уже на велике с потрясающей динамикой.

[lu4]

Сразу уточню что езжю на МК, но буду скорее защитником  циклона.

Просто все сравнивают циклон с МК. И все время одни и теже аргументы...
- Вот циклон разгоняется лучше из-за переключателя скоростей.
- Вот еще у циклона кпд выше.
- Вот циклон на пониженой передаче медленно. но легко тянет в горку.
Я тоже так думал. Пока не вник в суть вопроса поглубже. И тогда вырисовывается совсем иная картина.
- когда твой вел с МК за 5 - 7 секунд наберает крейсерскую скорость... какой нафиг переключатель скоростей????
- кпд циклона чуток выше, но на практике изза трения цепи и передач на выходе мы имеем такой же кпд как у МК и если узлы передачи в пыли кпд еще ниже чем у МК!!!

Разгон от 0 до предельной скорости как у МК так и у циклона приблизительно одинаков по причине необходимости переключаться. Но циклон лучше на пересечёной местности на низких скоростях и в тоже время имеет несколько большую (при соответственом наборе передач) мах скорость (если сравнивать наборы с одинаковой мощностю ) из-за того же переключателя.
КПД у  циклона выше в рваном городском режиме или на пересечёнке /внедорожье - на стабильной средневысокой скорости  МК впереди.

Так что все плюсы циклона МИФ, вот минусов у циклона куча:
Шумит дико, а я люблю тишину
Нет запаса прочности как у МК. Греется как скотина. Даже при номинальной (смешной мощности)!!! попробуйте вкачать в ваш 500 ватный циклон 3000 - 6000Вт чисто ради эксперемента!!! Я хочу это видеть!!!
Для МК переделка в трех киловатное это как отнять конфету у младенца... Липо батарея с хорошим разрядным током + усиление контроллера перепайкой более можными силовыми компонентами ну и сечение проводов увеличить все...
И ты уже на велике с потрясающей динамикой.

А форсирывать циклон мощность которого выше 1кВт - незачем, кто тут самоубийца чтобы носиться на велике быстрее 70 км/ч уже после 45 - 50 понимаеш, что быстрее очень опасно, а если в 500 ватку МК если влить 3-6кВт то необходимо думать о значительном улучшении охлаждения.
В общем сравнивать циклон и МК  дело малоблагодарное  в каждом есть свои плюсы и минусы, и выбор типа привода дело вкуса и затрат и спорить, что лучше можно до потери пульса .
А вот если провести сравнительные заезды, сопоставить результаты - то это другое дело :bq:
Только в Украине циклон это страшная редкость

[JancoFET]

а чего тут спорить, люди готовы жертвовать плюсами циклона ради уменьшения ТО и гемора,
готовое решение из коробки - это попса и оно к сожалению подавит циклоны как вид. Конечно останутся кто на них ездит, это как линуксоиды-красноглазики, будут химичить до конца жизни. А МК это виндовс

[nikvic]

а чего тут спорить, люди готовы жертвовать плюсами циклона ради уменьшения ТО и гемора,
готовое решение из коробки - это попса и оно к сожалению подавит циклоны как вид. Конечно останутся кто на них ездит, это как линуксоиды-красноглазики, будут химичить до конца жизни. А МК это виндовс

Посетил я магазинчик в Калеле. Всё  е-велики там - с мотором, встроенным в педальный узел.

[sanyo]

А МК это виндовс

наверно также BSOD-ит на проселочной дороге с кочками и ухабами, где и половины от оптимальной для МК скорости не развить

[mevial]

А МК это виндовс

наверно также BSOD-ит на проселочной дороге с кочками и ухабами, где и половины от оптимальной для МК скорости не развить

Тут вы неправы, неподрессоренная масса конечно большая, когда собирал 2х подвес, думал не прокатит, на больших ямах притормаживать придётся... А проехался - очень даже ничего, и лежачие полицейские на 50км/ч на раз, и незамеченные ямы без пробоя пролетаю, даже мягче для колеса, чем обычный вел(без МК). Но конечно заднице чуток от полицейских достаётся, думаю на циклоне было бы мягче и не было бы грохота от педалкика.
Вообще в голове крутится мысль собрать аппарат на внешнем движке, но не вел, а скут, и не на циклоне, а на аутраннере, и не с механической КПП, а с вариатором. Механическая КПП сильно уменьшает диапазон возможностей внешнего движка. Если ездить аккуратно и не хавать больше 5А, то в ней смысл будет, а при большей динамике, всё равно используется неоптимальная передача, приближающая характеристики внешнего движка к МК.

[se]

мама можно я подолью масла в огонь священного спора?

ну конечно, ради этого мы с вами здесь собрались 

Блин пишу и чувствую себя разрушителем мифов 

А я попытаюсь разрушить миф, что вы разрушитель мифов 

Просто все сравнивают циклон с МК. И все время одни и теже аргументы...
- Вот циклон разгоняется лучше из-за переключателя скоростей.
- Вот еще у циклона кпд выше.
- Вот циклон на пониженой передаче медленно. но легко тянет в горку.

Все так и есть

Я тоже так думал. Пока не вник в суть вопроса поглубже. И тогда вырисовывается совсем иная картина.
- когда твой вел с МК за 5 - 7 секунд наберает крейсерскую скорость... какой нафиг переключатель скоростей???? Нафига он нужен?? Вы все еще переключаете скорости тогда мы идем к вам!!!!

Он нужен ради экономии энергии, которую здесь владельцы М-К так экономят, что в проводах потери считают

- кпд циклона чуток выше, но на практике изза трения цепи и передач на выходе мы имеем такой же кпд как у МК

Цифры в студию! КПД цепи 90-95%

- Вот еще у циклона кпд выше.
- Вот циклон на пониженой передаче медленно. но легко тянет в горку.
...
и если узлы передачи в пыли кпд еще ниже чем у МК!!!

Прокомментируйте  вот эти цифры,  подъем в гору, Crystalyte М-К HT-35, данные от производителя
Режим максимального момента
U=34.99 в
I=24.92 а
P1=872.1 вт
M=60.09 Нм
N=22.6 об/мин
P2=142.1 вт
Eff (КПД) = 16.3%
http://crystalyte.com/new%20motor%20series%20description.htm

- верно выразился один человек в ветке про контролеры "если на старом 6 фетовом контроллере я поднималя в горку неспеша, то на 12 фетовом Горок просто не существует!!!"

И причем здесь это, увеличился максимальны ток, следовательно и момент. Ключевой вопрос - сколько энергии тратится на это!

Так что все плюсы циклона МИФ, вот минусов у циклона куча:
Нет запаса прочности как у МК. Греется как скотина. Даже при номинальной (смешной мощности)!!! попробуйте вкачать в ваш 500 ватный циклон 3000 - 6000Вт чисто ради эксперемента!!! Я хочу это видеть!!!

А зачем там 6кВт? чтоб больше половины ушло в тепло?
1200вт циклон в пике 2.5кВт, нужно больше - ставьте соответствующий движок Etek, Mars.

Для МК переделка в трех киловатное это как отнять конфету у младенца... Липо батарея с хорошим разрядным током + усиление контроллера перепайкой более можными силовыми компонентами ну и сечение проводов увеличить все...
И ты уже на велике с потрясающей динамикой.

и я уверен никакие доводы не изменят ваших мыслей 

Только в Украине циклон это страшная редкость

Двое точно есть

а чего тут спорить, люди готовы жертвовать плюсами циклона ради уменьшения ТО и гемора,
готовое решение из коробки - это попса и оно к сожалению подавит циклоны как вид. Конечно останутся кто на них ездит, это как линуксоиды-красноглазики, будут химичить до конца жизни. А МК это виндовс

Считаете гемора меньше? Почитайте темы про поломки, усиления вилок, для мощных М-К актуальна тема охлаждения.
Далее, для нормальных скоростей нужны аккумуляторы 60в+ с хорошей токоотдачей, и чтоб полтонны не весили, следовательно тема уходит в Li-Po, а там все "прекрасно"  отсутствие до сих пор нормальных БМС, сложности с ЗУ и т.п. и вы говорите меньше гемора 

Ну и про динамику, два года назад количество циклонов в России думаю можно было сосчитать по пальцам одной руки и М-К "рулило" безоговорочно, сейчас пальцев и ваших и моих  руках и ногах меньше чем циклонов (значение опроса  вверху смело умножайте на 2).

Так что динамика обнадеживает Видимо циклон это андроид 

[Lion]

Мне одному кажется, что у МК незаслуженно забыт главнейший плюс - рекуперация энергии торможения и ABS, по сравнению с чем все остальное это несущественные мелочи

[se]

Мне одному кажется, что у МК незаслуженно забыт главнейший плюс - рекуперация энергии торможения и ABS, по сравнению с чем все остальное это несущественные мелочи

И вы можете подключится к подробному обсуждению описанного мной выше случая подъема в гору, ведь когда будете спускаться с этой горы то получите эффект от "священной коровы" - рекуперации, ну пусть 15% (через силу выдавил из себя эту цифру ), и сравните с тем сколько вы потеряете при подъеме в эту гору.

Ну а "несущественные мелочи" видимо у каждого останутся свои, против этого спорить не буду