Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2

[SanSanich]

Конечно, когда в глазах только $ упущенной выгоды, краткосрочный агрессивный маркетинг и непонимание предмета и посредства (инструмента) обсуждения, конструктива не будет. По факту практически уникальный случай ввода в эксплуатацию почти 30 летнего советского акб, который показал заводские параметры  ТТХ, посредством реально абсолютно адаптивного ЗУ. И токи и время и количество залитого адекватно и логично. Кстати, и при подтягивания минусовой банки токи ни чем не отличались от токов акб, порядка 4-5а. Открою ещё секрет . Этот ток на одной банке тоже адаптивный. Когда я первый раз рискнул такое предпринять, на испытуемом акб на банке ток был от 2 до 7а, на протяжении 3 суток! Терять было нечего, банка была в нуле, некоторое время после экзекуции даже жила, но чудес не бывает. КЗ не оставила шансов. Но ЗУ не просто удивило, заставило более детально проанализировать эпюры.
Я детально не понимаю, как это работает! И это меня приятно злит 

[krufel]

Да и он сразу жалобу накатал. Свои ему не в падлу было рекламировать на каждом шагу..

Сколько лет тебе, хххххх?

[baton45]

Да и он сразу жалобу накатал

Интересно... На что жалоба то?

[SanSanich]

Интересно... На что жалоба то?

На Бережок  .На сам факт его существования, популярности и эффективного использования.

[Alex_Soroka]

Играемся с одной банкой, АКБ 35Ач.
Заряжается от лаборатоного БП. потому что непонятки идут от банки, хочется понять что там.
В начале 6-го часа зарядки U=2,35V, Imax=3,5A опять подскочил ток до 3,4А и начал дёргаться 3,1-3,4A температура пошла вверх, на 36С отключил заряд.
Полтора часа постоял, замеры  SOH=51%, R=10,20мΩ (это замеры всего АКБ, сопротивление еще чуть упало, а SOH вырос, с последнего КТЦ)

график заряда интересный:

В банке нет кипения !!! но странные всплески присутствуют до конца заряда. Была идея что это "пузырь оторвался" - не подтвердилось.
Напряжение в сети 220в стабильное, температура в помещении стабильная, кондиционер поддерживает 22С.

У кого-то были подобные "выбрыки"?

P.S. Регистратор ZKETECH EBC-A20 - заявленная точностью 0,003 В, погрешностью ±0,5%

[Vova_n]

[user]Alex_Soroka[/user], Ну точность этих нагрузок сильно преувеличина, об этом уже сказанно, а что касаемо поведения банки, то с высокой долей вероятности наклёвывается кз.

[kuznechov119m]

 Вопрос по ёмкости разных акб в параллельном соединении , просто попался ответ как бред звучит . А именно ёмкость  соединённых в параллель при разряде будет равна наименьшему в сборке .
Сейчас  у меня сборка  из тягового   85 Ач (реальная 50 Ач)  и AGM  55 Ач  ( 50 Ач) .
Разряд делал током 8 ампер  , который  для данных батарей и использую  с инвертором  . Разряжал до 12 вольт  , на электронной нагрузке  слито 47 Ач .
При этом  слабая составляющая в данной сборке  это тяговая батарея , если её разряжать  до 12  вольт  то она отдаёт  всего 20 Ач . Последующие 30 Ач  до остаточной ёмкости  разряд от 12  до  10.5 вольт .  Вопрос как на самом деле происходит  суммирование ёмкости в данном случае . Если исходить из разряда до 12 вольт слито 47 Ач  получаем приблизительно около 80 Ач . По крайней мере никак  не 50 Ач  сборка способна отдать до полного разряда в 10.5 вольт  , но и 100 Ач  путём обычного сложения также не видим .

[Winter4x4]

обычного сложения также не видим

видится примерно так, что для простого сложения емкостей АКБ должны быть идеально одинаковы, в противном случае, чем больше разница между ними, тем больше энергии будет расходоваться на всевозможные побочные процессы в виде уравнивания потенциалов и прочего. весьма наглядно это видно в двухбатарейной системе с разной химией, например, свинец+LTO. Если все время держать их в параллельном подключении получаем, что часть энергии LTO расходуется на подтягивание потенциалов до некоторого усредненного значения, т.е. на практике - почти в пустую. но если расходовать порознь - то в моем случае имеем условно 40Ач в ЛТО и 80Ач в свинце.

[Alex_Soroka]

Вопрос по ёмкости разных акб в параллельном соединении , просто попался ответ как бред звучит . А именно ёмкость  соединённых в параллель при разряде будет равна наименьшему в сборке .

Емкость паралельного соединения складывается. Конденсаторов или АКБ.
Это в случае ЭЛЕМЕНТОВ, а не 12в АКБ, которые внутри себя насчитывают по 6(шесть) элементов.
для случая 12В АКБ это будет смешанное соединение (последовательное и паралельное), там не так все прозрачно как для простого соединения элементов.

Сейчас  у меня сборка  из тягового   85 Ач (реальная 50 Ач)  и AGM  55 Ач  ( 50 Ач) .

ну так нарисуйте на бумаге то что у вас и как соединено, много вопросов отпадет сразу.
и особо интересуют точки включения проводов токосьема. 
А уже писал на этом форуме что я строил для гольфкара с прицепом АКБ из двух половин по 48вольт - стартерные АКБ + тяговые. Там очень интересно идет перетекание токов, и в реале добавка емкости стартерными всего в 100Ач (у тяговых на борту 250Ач)  привела к удвоению пробега в сутки и возможности ездить с полной нагрузкой в горку, чего ранее было очень трудно достичь.

Разряд делал током 8 ампер  , который  для данных батарей и использую  с инвертором  . Разряжал до 12 вольт  , на электронной нагрузке  слито 47 Ач .

у вас неравномерно сливается емкость, АКБ это не конденсаторы в идеальной схеме, способность отдавать емкость будет лучше у стартерных, у них более жесткая характеристика разряда, так что вы тупо сливали со стартерного, а потом когда у него емкость упала (и напряжение на нем тоже) "плечо подставил" тяговый, у которого более пологая характеристика разряда. Итого вы изрядно "перекосили" емкости обоих АКБ.

Если исходить из разряда до 12 вольт слито 47 Ач  получаем приблизительно около 80 Ач . По крайней мере никак  не 50 Ач  сборка способна отдать до полного разряда в 10.5 вольт  , но и 100 Ач  путём обычного сложения также не видим .

Я выше написал что на сама деле происходит.
Поставьте токовые клещи на провод между вашими АКБ и включите разряд - вы увидите как большую часть тока сначала отдаст стартерный а потом, после некоторого разряда стартерного, будет работать тяговый.

ну а потом интереснее : один АКБ будет частично заряжать другой вот там и потеряется эти ваши Ач которых вы не досчитались.

P.S. Все проблемы подобного непонимания лежат в том, что "Электродинамика" и "Переходные процессы в эл.схемах" всеми в ВУЗе обычно пропускается мимо ушей, хорошо хоть Закон Ома остается у некоторых 

[kuznechov119m]

вот там и потеряется эти ваши Ач которых вы не досчитались.

про то что 100 Ач  в сборке не будет это понятно , но по крайней мере никак написал человек что ёмкость сборки будет равна тому акб  у которого она меньше

Поставьте токовые клещи на провод между вашими АКБ и включите разряд - вы увидите как большую часть тока сначала отдаст стартерный а потом, после некоторого разряда стартерного, будет работать тяговый.

Нет  к сожалению для постоянки клещей  , а по поводу стартерного не понял какой именно считать стартерным . Первый тяговый наливной Дека Марин  , а второй  для  бесперебойника Эксморк AGM .
  По подключению к самому инвертору вначале  25  квадрат  провода по 40 см  к тяговому , а затем от тягового к AGM  через тепловое реле переключатель длина провода 20 см  сечение 18 квадрат .
В инверторе (гибридный) настройки установлены заряд  14.4 вольт  ток заряда 5 ампер . Переход в поддержку  при токе 1 ампер  напряжение поддержки 13.1 вольт . Продолжительно  с инвертором  тяговый оставляю , AGM  отключен .   Задача  данного инвертора   при отключении  сети  проработать  около 5 часов  с нагрузкой  чуть менее 100 Вт . На клеммах обоих  акб измерял напряжение после 5  часов разряда  было 12.1  вольт . Если оставить один тяговый  у него  намного ниже 12 вольт уже будет , получается AGM   как поддержка  именно тягового .   

[Alex_Soroka]

Нет  к сожалению для постоянки клещей  , а по поводу стартерного не понял какой именно считать стартерным . Первый тяговый наливной Дека Марин  , а второй  для  бесперебойника Эксморк AGM .

читайте внимательно что я писал выше.
в вашем случае: "стартерным" будет считаться тот у которого разрядная характеристика более жесткая, т.е. кривая разряда более горизонтальна и меньше падает напряжение при разряде. Тяговым-же можно считать тот кто способен отдавать много емкости но при малом токе, т.е. более падающая характеристика разряда.

По подключению к самому инвертору вначале  25  квадрат  провода по 40 см  к тяговому , а затем от тягового к AGM  через тепловое реле переключатель длина провода 20 см  сечение 18 квадрат .

соединение "по углам" должно быть, а не так как у вас. У вас уже в проводах и реле заложена неравномерность.
Спорить не собираюсь, это во всех учебниках описано - как надо соединять конденсаторы и АКБ чтобы были "равные пути токов". "Токи замыкания" в цепи бегут по кратчайшему пути, и плевать что вы там 16 или 20мм2 поставили.

В инверторе (гибридный) настройки установлены заряд  14.4 вольт  ток заряда 5 ампер.

ну и что? у вас токи по АКБ какие ?  Кто сказал вам что у вас 5Ампер распределятся равномерно по обоим АКБ?
у вас один может заряжаться а второй просто стоять с нулем тока но под напряжением.
Типичная ошибка всех "караванеров"  они думают что запаралелив свои АКБ они убирают проблемы.

Задача  данного инвертора   при отключении  сети  проработать  около 5 часов  с нагрузкой  чуть менее 100 Вт . На клеммах обоих  акб измерял напряжение после 5  часов разряда  было 12.1  вольт . Если оставить один тяговый  у него  намного ниже 12 вольт уже будет , получается AGM   как поддержка  именно тягового . 

АГМ и "тяговый" это одно и то же понятие - означает АКБ способный отдавать емкость при НЕ стартерном токе (0.1-0.5С)
в вашем случае есть разница в разрядных кривых поэтому "стартерный" и "тяговый" получаются по свойствам отдачи тока. Не цепляйтесь к словам, я ясно изложил что за процессы идут и почему так.

[kuznechov119m]

ну и что? у вас токи по АКБ какие ?  Кто сказал вам что у вас 5Ампер распределятся равномерно по обоим АКБ?
у вас один может заряжаться а второй просто стоять с нулем тока но под напряжением.

Я про разряд спрашивал , а по заряду только тяговый  от инвертора заряжается и в поддержке стоит . AGM  как подпитка именно при разряде , заряд только по мере необходимости от  друго ЗУ  никакого отношения к инвертору не имеющего .

[Winter4x4]

Я про разряд спрашивал

так особой разницы нет, хоть разряд, хоть заряд, разница в работе АКБ будет присутствовать, если они не идентичны по свойствам.

[kuznechov119m]

если они не идентичны по свойствам.

На моём примере  где подтверждение того что ёмкость будет по самому слабому ?
Вопрос был почему считают некоторые что  при параллельном соединении ёмкость всей сборки  при разряде  равна ёмкости  отстающего .
В данном случае   до 12 вольт  тяговый  таким же током  разряда 8 ампер  отдавал  20 Ач   . С подключенным AGM   до тех же 12  вольт  в два раза больше слито .

[baton45]

[user]kuznechov119m[/user],  а если нарисовать разрядные кривые  обеих АКБ и сложить их вместе, увидите общую температуру по палате.

почему считают некоторые

всех некоторых не вылечить, лучше самому разобраться, далеко не факт что некоторые правы.
Тем более у вас токи, потери на соединениях.
2 гуся и три петуха вместе не  будут 5 гусьпетухов.

[kuznechov119m]

а если нарисовать разрядные кривые  обеих АКБ и сложить их вместе

Не чем , да и не знаю как одновременно  их фиксировать . Контролировал только на электронной нагрузки и на клемах самих акб по напряжению .
   

Тем более у вас токи, потери на соединениях.
2 гуся и три петуха вместе не  будут 5 гусьпетухов.

Насчёт потерь на соединениях  наверно больше к большим токам  можно отнести , у меня  они малые . Чтобы понятнее  мысль выразить при работе инвертора с нагрузкой  отключение от акб  выставлено 12 вольт . Тягового  акб  при этом хватает  на три часа   , если  подключить AGM   на замену  тягового  то на четыре часа  . И наконец если они оба  в параллели  то  на шесть часов .
Не знаю только как губительна такая связка при разряде для батарей , но заряд у них по отдельности происходит . 

[Winter4x4]

где подтверждение того что ёмкость будет по самому слабому ?

Вам очень нужно подтверждение тому, что неверно?

Добавлено 02 Июнь 2021 в 20:57

почему считают некоторые

кто ж знает, как эти некоторые считают.. мож они два считают, один имеют в уме....

[Cyberpapa]

Вопрос по ёмкости разных акб в параллельном соединении , просто попался ответ как бред звучит . А именно ёмкость  соединённых в параллель при разряде будет равна наименьшему в сборке .

[user]kuznechov119m[/user], фраза не звучит как бред, она является бредом.
Для понимания происходящего в вашем эксперименте необходимо разбираться, т.к. описываемое вами не все корректно сделано.

Сейчас  у меня сборка  из тягового   85 Ач (реальная 50 Ач)  и AGM  55 Ач  ( 50 Ач) .

Отдаваемая батареей емкость сильно зависит от тока разряда и конечного напряжения.
Каким током и до какого напряжения разряжали испытуемых?

Разряд делал током 8 ампер  , который  для данных батарей и использую  с инвертором  . Разряжал до 12 вольт  , на электронной нагрузке  слито 47 Ач .

Испытуемых по отдельности разряжали тоже 8-ю амперами до 12 В ? Если нет - не надо пытаться сравнивать зеленое с холодным.  В батареях без дефектов, отношение отданных то 12 В Ач к отданным ниже 12 В сильно зависит от плотности электролита и прочих параметров.
На графике разряд элемента с плотностью электролита 1,22 гр/мл.
До 2 В отдано 36% энергии и 64% от 2-х до 1,75 В.



Если учитывать дефекты элементов в составе АКБ - отданная энергия до 12 В и после 12-и сильно отличается. [user]Alex_Soroka[/user], утверждает, что его вылеченные батареи отдают 86%  Ач до 12 В и 14 % до окончания стандартного заряда. Т.е. - что-либо рассчитать невозможно, если тестировали АКБ до 10,5 В => надо проверять сборку тоже до 10,5 В, не придумывая нелепых расчетов.   

При параллельном соединении различных батарей, ток отдаваемый каждой батареей будет заметно отличаться. Разница зависит от созданного перенапряжения и Rвн, которые по мере разряда меняются и есс-но вместе с ними меняется соотношение токов.
Пример: разряд двух параллельно соединенных элементов током 2 А - в начале разряда один элемент отдает 1,4 А, второй 0,6 А и разряд током 5 А - один элемент отдает 3,2 А, второй 1,8. По мере разряда токи меняются.

P.S. Все проблемы подобного непонимания лежат в том, что "Электродинамика" и "Переходные процессы в эл.схемах" всеми в ВУЗе обычно пропускается мимо ушей, хорошо хоть Закон Ома остается у некоторых 

Согласен, если бы все знали азы и осилили школьную программу - не писали бы очередной бред типа этого:

ну а потом интереснее : один АКБ будет частично заряжать другой вот там и потеряется эти ваши Ач которых вы не досчитались.

Дабы при разряде одна АКБ начала заряжать другую - необходимо созданное разрядом перенапряжение на слабой АКБ снизить до нуля, потом изменить его знак. Что невозможно, т.к. при отсутствии разрядного тока потенциал пластин быстро начент приближаться к равновесному, в следствии чего напряжение поднимется и ток разряда начнет увеличиваться. Стремление потенциалов к равновесным наблюдали все аккумуляторщики при завершении разряда, называется "отскок".
[user]Alex_Soroka[/user], дабы Вы больше не писали глупости - публикую график, по нему видно, что часть провала напряжения произошла из-за увеличения Rвн. При снятии нагрузки, за 4 сек разность потенциалов увеличилась на  1,4 В. Т.е. - при разряде параллельно соединенных АКБ обе батареи будут отдавать ток в нагрузку, а не другой батарее.

Элемент разряжался током 0,1 С до напряжения чуть ниже 0 В, далее нагрузку снял.
Зеленый - напряжение на клеммах.
Красный - потенциал положительных электродов.
Синий - потенциал отрицательных электродов.