Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2

[feel76]

правда

а что вас удивляет?

[Beer]

У меня таких Фиаммов 70/720 от Рено-Ниссан штук сто уже прошло.

Минимальный дозаряд до плотности при 16,5в и 2А требует минимум трое суток. и акб вылезают к 50-80Ач, тк по массе в них изначально не менее 80.
Причем это ефб батарея, она такая же тугая и от других производителей, поставляющих на конвейеры рено и, ниссана, автоваза - и Варта, и Ромбат, и Мутлу, и Аком, и Эксайд, и Баннер, и Иста, и Тюбор.

Ув. Krufel , а зарядной кривой у Вас случайно нет для таких Fiamm-ов EFB 70/720?
Мне интересно, как быстро и до каких значений падает ток при таком режиме заряда, и насколько сильное газообразование при этом?
Насколько я понимаю, при таком дозаряде, ток с 2А довольно быстро падает до 0,8-0,7А и потом продолжает снижаться довольно долго до какого-то минимального значения, при котором гидролиз не очень сильный, т.е. интенсивное кипячение продолжается не так уж и долго... При малом токе эти батарейки кипят очень слабо, даже на 16,5 вольтах, или я ошибаюсь?

[krufel]

Кривой нет, не снимаю, некогда.
Кипят еле-еле при 16,5. У меня вообще дозаряд их идёт при 3% и 17-17,5в, чтобы убыстрить процесс "постоянным" перемешиванием)))

[Cyberpapa]

да проверял. Расслаивается.
И не тупым ареометром "для автолюбителей" проверял.

Полученные вами цифры опубликуете или нет ?

удалено

И не случайно во всех Химических руководствах перед тем как что-то из растворов препаратов использовать, пишут "ПЕРЕМЕШАТЬ ПЕРЕД ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ".

Мы говорим о водном растворе серной кислоты.
_

Возможно я плохо вижу, ткните носом где написано "Перемешать перед использованием" ?

[Alex_Soroka]

Дабы предовратить очередное мифотворчество - опубликую всем знакомую картинку, на которой диффузия побеждает.

Диффузия разных по цвету жидкостей из школьного опыта какое имеет отношение к серной кислоте (тяжелая) и воде (легкая) ?
Вы бы еще смеси газов припахали сюда 

Вот так, как раз у вас, и рождаются мифы и "революционные опровержения"  когда притягиваются за уши оптыт совсем не про то  и из других областей, главное что "примерно в тему а чё?"

[Иван77]

[user]Alex_Soroka[/user], не разных по цвету, а разных по хим составу, в учебнике рассматривался раствор медного купороса, имеющий плотность выше чем у воды. И еще, от плотности раствора зависит только интенсивность диффузии, возьмите все таки учебник.)

[реношник]

Диффузия разных по цвету жидкостей из школьного опыта какое имеет отношение к серной кислоте (тяжелая) и воде (легкая) ?
Вы бы еще смеси газов припахали сюда 

Вот так, как раз у вас, и рождаются мифы и "революционные опровержения"  когда притягиваются за уши оптыт совсем не про то  и из других областей, главное что "примерно в тему а чё?"

Не понял, где картинка о какой диффузии речь ?

[Иван77]

[user]реношник[/user], картинка была примерно такая, из учебника физики, 7й класс

[feel76]

эксперты, выскажите ваше мнение -
а что если при разряде АКБ до 1,75В  слабой банки - её зарядить до напряжения соседних (или чуть выше) и  опять на разряд всей АКБ
получам -
1 - дополнительная тренировка слабой бани
2 - более полный разряд всей АКБ
3 - выравнивание АКБ
ваше мнение по этому поводу?

[Cyberpapa]

Диффузия разных по цвету жидкостей из школьного опыта какое имеет отношение к серной кислоте (тяжелая) и воде (легкая) ?

В школьном эксперименте нет подкрашенной жидкости, нет в растворе краски !!!

Преподаватель рассказывает теорию Аррениуса и на реальном примере демонстрирует школьникам электролитическую диссоциацию :
Берёт белый порошок (сульфат меди) заливает его водой, в результате чего кристаллы растворяются и диссоциируют на ионы: анионы кислотного остатка и катионы меди.
CuSO₄ = [b-b]Cu⁺² [/b-b]+ SO₄^-2
Ион меди имеет [b-b]голубой цвет[/b-b], т.е. в ходе эксперимента школьники наблюдают прогулки именно ионов меди, а не красителя.

Кстати, аналогичное происходит при каждом заряде АКБ, только на ионы распадается сульфат свинца
PbSO₄ = Pb⁺² + SO₄^-2
Амедео Авогадро научил посчитывать кол-во ионов - по формуле видим, что 1 моль сульфата распадается на 1 моль Pb⁺²  и 1 моль SO₄^-2 , т.е. получаем два моля ионов, 2 * 6,02 * 10²³ = 12,04 * 10²³

Диффузия разных по цвету жидкостей из школьного опыта какое имеет отношение к серной кислоте (тяжелая) и воде (легкая) ?

Вес кислоты не имеет значения, т.к. это не кристаллы и не тяжелые гири, это ионы H⁺ и SO₄^-2 находящиеся в воде, посему называют водным раствором.
H₂SO₄ = 2H⁺ + SO₄^-2 (без подробностей)

Диффузия разных по цвету жидкостей из школьного опыта какое имеет отношение к серной кислоте (тяжелая) и воде (легкая) ?

Коль вам очень хочется доказать, что кислота тяжелая - давайте сравним "тяжесть" кислоты и "легкость" раствора сульфата меди:
H₂SO₄ = H⁺ + H⁺ + SO₄^-2
CuSO₄ = Cu⁺² + SO₄^-2
Выделенное сокращаем т.к. оно идентично, получаем:
H⁺ + H⁺ и Cu⁺²
[user]Alex_Soroka[/user], что тяжелее медь (поднявшаяся вверх в школьном эксперименте из-за диффузии) или водород, "опустившийся" из-за гравитации вниз в вашем эксперименте ?

Коллеги, при просмотре видео наблюдайте эксперимент в пробирочках пропуская мимо ушей рассуждения о реальных АКБ.
https://www.youtube.com/watch?v=a4qwVpRD0KU

Вот так, как раз у вас, и рождаются мифы и "революционные опровержения"  когда притягиваются за уши оптыт совсем не про то  и из других областей, главное что "примерно в тему а чё?"

[user]Alex_Soroka[/user], форумчане не глупые, они без подсказок способны решить кто из нас измерял плотность электролита в склянке, а кто вешает лапшу на уши рассказывая о якобы проделанных экспериментах.

Не терпится увидеть результаты вашего эксперимента (о котором писали выше) измерения плотности водного раствора серной кислоты внизу и вверху склянки. Жду. Заранее благодарен. )))

[Comdir]

[user]kuznechov119m[/user], то ли Вы так непоследовательно излагаете, то ли действительно Вы задались целью проверить, действительно ли можно ухайдокать кальциевую батарею, не заряжая её, а только разряжая, потом еще раз, и уже особо извращенно окончательно разрядив.

[Beer]

Простой вариант (он будет покороче, но не факт, что сможете качественно десульфатировать, даже повышенным Umax) - это заряжать-дозаряжать с перемешиваниями и отстоями-буферами... (если есть теплые полы, то можно ускорить процесс десульфатации зарядами при повышенной температуре).

Здравствуйте. Вот, как и обещал, докладываю, что у меня получилось в результате проделаных манипуляций с Fiamm-ом 70/720 EFB. Предположения ув. Branimir-а оправдались, как следует десульфатировать батарею, к сожалению, так и не получилось. Максимальная плотность, которую удалось достигнуть - 1,23-1,25, но не смотря на это, кое-какие положительные изменения, все же наметились. После одного прохода малым током, координально изменилась разрядная кривая. Если раньше кривая с 12,7-12,9В плавно шла вниз и резкий провал напряжения при разряде нагрузкой 3,5А начинался уже при 12,1-12,2В, с последующим резким отскоком до 12,5-12,55В при снятии нагрузки, то сейчас всё совсем по другому. Теперь, при подаче нагрузки 3,5А, напряжение сразу падает до 12,2-12,3В, что не есть хорошо, но зато дальше идёт очень долгое снижение напряжения до 12,0В, а отскока напряжения при снятии нагрузки не стало совсем. Ниже 12,0В не разряжал, но судя по тому, что имеем, наверное можно и до 11,2В разрядить. Сейчас до 12,0В выкачивается - 13,5Ач. До 11,2В думаю будет в районе 15Ач или даже немного больше, при том, что до начала реанимации, в АКБ оставалось всего 5Ач. В общем прогресс конечно есть, машину батарейка заведет, но ёмкость все-таки меньше, чем хотелось, поэтому я решил сделать ещё один проход малым током и если не получится поднять ёмкость до 20-25Ач, наверное все-таки решусь сделать десульфатацию дистиллятом с полной промывкой АКБ и заменой электролита на новый, либо рискну, как советовали, на три-четыре дня дать 2А при 16,5-17В,  т.к. по большому счёту терять будет уже нечего - 15Ач - мне маловато будет

[UriBas]

Спойлер

Здравствуйте. Вот, как и обещал, докладываю, что у меня получилось в результате проделаных манипуляций с Fiamm-ом 70/720 EFB. Предположения ув. Branimir-а оправдались, как следует десульфатировать батарею, к сожалению, так и не получилось. Максимальная плотность, которую удалось достигнуть - 1,23-1,25, но не смотря на это, кое-какие положительные изменения, все же наметились. После одного прохода малым током, координально изменилась разрядная кривая. Если раньше кривая с 12,7-12,9В плавно шла вниз и резкий провал напряжения при разряде нагрузкой 3,5А начинался уже при 12,1-12,2В, с последующим резким отскоком до 12,5-12,55В при снятии нагрузки, то сейчас всё совсем по другому. Теперь, при подаче нагрузки 3,5А, напряжение сразу падает до 12,2-12,3В, что не есть хорошо, но зато дальше идёт очень долгое снижение напряжения до 12,0В, а отскока напряжения при снятии нагрузки не стало совсем. Ниже 12,0В не разряжал, но судя по тому, что имеем, наверное можно и до 11,2В разрядить. Сейчас до 12,0В выкачивается - 13,5Ач. До 11,2В думаю будет в районе 15Ач или даже немного больше, при том, что до начала реанимации, в АКБ оставалось всего 5Ач. В общем прогресс конечно есть, машину батарейка заведет, но ёмкость все-таки меньше, чем хотелось, поэтому я решил сделать ещё один проход малым током и если не получится поднять ёмкость до 20-25Ач, наверное все-таки решусь сделать десульфатацию дистиллятом с полной промывкой АКБ и заменой электролита на новый,

либо рискну, как советовали, на три-четыре дня дать 2А при 16,5-17В,  т.к. по большому счёту терять будет уже нечего - 15Ач - мне маловато будет    

Какой -то сумбурный у Вас подход..  если все делать "по Бранимиру",  то надо еще контролировать динамику снижения тока, а также саморазряд.. это важно, иначе трудно видеть прогресс (или деградацию) и потом делать корректировку.   Например, если ток не снижается до минимального уровня  (см. методичку в теме Бранимира) и при этом все время держится на одном уровне, надо делать паузу и смотреть саморазряд..  возможно пропущен этап выравнивания на 14,4-14,7В, а возможно есть КЗ.. и т.д.

Если четыре дня кипятить на токе 2А при 16,5-17В, это может привести к КЗ..  лучше делать все как советует Бранимир.

[Cyberpapa]

к специалистам не отношусь  но если считать что сульфат  кальция  (не свинца)  образуется именно при глубоких разрядах  то  повышенным напряжением  по идеи его должен был растворить .

[user]kuznechov119m[/user], не распространяйте сорокинские мифы о поверхностном легировании решеток, они изготавливаются из сплава с малым содержанием кальция. Посему в АКБ не может образоваться сульфат кальция.

[Beer]

Какой -то сумбурный у Вас подход..  если все делать "по Бранимиру",  то надо еще контролировать динамику снижения тока, а также саморазряд.. это важно, иначе трудно видеть прогресс (или деградацию) и потом делать корректировку.   Например, если ток не снижается до минимального уровня  (см. методичку в теме Бранимира) и при этом все время держится на одном уровне, надо делать паузу и смотреть саморазряд..  возможно пропущен этап выравнивания на 14,4-14,7В, а возможно есть КЗ.. и т.д.

Если четыре дня кипятить на токе 2А при 16,5-17В, это может привести к КЗ..  лучше делать все как советует Бранимир.

Да, я не большой специалист в этом деле, поэтому не судите строго. Прогресс оцениваю по увеличению ёмкости и снижению внутреннего сопротивления. КЗ в банках пока не наблюдается, саморазряд тоже пока небольшой, вроде всё пока в норме. Действую по методичке, пока стараюсь обходиться без экстремизма, просто если обычными методами нужного результата достигнуть не получится, то просто не останется ни чего другого, как попробовать шоковую терапию. Бесконечно долго заниматься батарейкой нет возможности, нужно либо получить результат за адекватное время, либо уже добить АКБ до конца, чтобы не жалко было в утиль сдать

[UriBas]

На четвертые сутки заряда (при U=14,7В / I=0,7A) напряжение поднялось до 14,68В, ток упал до 0,083А - т.е. вроде всё хорошо. Прогресс есть, просто времени очень много уходит. Хочется немного ускорить процесс, а без экстремизма, это почти не возможно

Если на обоих этапах минимальные токи достигают нужных критериев (за оптимальное время),  то скорей всего пластины потеряли часть АМ (активной массы) и уже никакими способами ничего хорошего не добиться..  Если емкость не устраивает, то надо покупать новый, а этот держать как запасной и использовать на время обслуживания основного.

[Vova_n]

не распространяйте сорокинские мифы о поверхностном легировании решеток

Поверхностное легирование или сплав совершенно не важно. Есть вещества есть их свойства есть и реакции.

Посему в АКБ не может образоваться сульфат кальция.

Рекомендую к прочтению особенно первые две страницы прикреплённого файла.

[Vova_n]

[user]kuznechov119m[/user], Литиум "мастер" тот ещё флюгер. Если его все видео посмотреть то можно в этом убедится.
Иначе говоря его материал для определения истины мы рассматривать не будем. Будем опираться только на источники научного сообщества.
Пока для [user]Cyberpapa[/user], я дал намёк там упоминается вещество которое легко после преобразуется в тот самый сульфат кальция наличие которого он упорно отрицает, так постепенно дойдём до анализа АМ отработавшего акб и веществ которые там есть.