Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2

[Beer]

Здравствуйте, Branimir. Вот, что у меня получилось:

1) - полностью зарядить при 14,7v до полной остановки снижения тока заряда на 5-6 часов (т.е. без его изменения) :
---------------------------------------------
напряжение в конце заряда поднялось до U=14,66В, ток опустился до I=0,068A, плотность по банкам:
"-" 1,270/1,270/1,270/1,285/1,270/1,280 "+"
---------------------------------------------

2) - включить часовой дозаряд током 3% при Umax>17,5v (заметьте до какого U поднимется и замерьте плотность сверху)
---------------------------------------------
перемешивание (1час) U=17,50В / I=2,1A
13.00 : U=13,30В - НРЦ
13.05 : U=13,85В / I=2,1A
13.10 : U=16,50В / I=2,1A
13.15 : U=16,95В / I=2,1A
13.30 : U=16,95В / I=2,1A
13.45 : U=16,93В / I=2,1A
14.00 : U=16,92В / I=2,1A
напряжение дошло до U=16,92-16,95В,
плотность по банкам:
"-" 1,275/1,275/1,275/1,290/1,275/1,285 "+"
---------------------------------------------

3) - снизить плотность, вычерпав сверху над пластинами весь электролит и, долив выше МАХ дистиллят:
---------------------------------------------
вытянул кислоту до пластин и долил дистилят.  плотность по банкам:
"-" 1,100/1,100/1,050/1,100/1,050/1,100 "+"
---------------------------------------------

4) - опять на заряд при 14,7v на 20-25 часов, пока не увидите остановку снижения min-тока заряда на 4-5 часов (замерьте плотность сверху)
---------------------------------------------
зарядка 25 часов, напряжение поднялось до U=14,69В, ток опустился до I=0,072A,
плотность по банкам:
"-" 1,140/1,140/1,140/1,130/1,150/1,140 "+"
---------------------------------------------

5)- включить 2-х-часовой дозаряд током 3% при Umax>17v (заметьте до какого U поднимется и замерьте плотность сверху по окончании)
---------------------------------------------
перемешивание (2часа)  U=17,0В / I=2,0A
18.00 : U=16,45В / I=2,000A
18.05 : U=16,72В / I=1,500A
18.10 : U=16,74В / I=1,381A
18.15 : U=16,73В / I=1,361A
18.30 : U=16,73В / I=1,385A
18.45 : U=16,72В / I=1,413A
19.00 : U=16,71В / I=1,445A
19.30 : U=16,70В / I=1,511A
20.00 : U=16,67В / I=1,554A
напряжение поднялось до U=16,67-16,74В
плотность по банкам:
"-" 1,165/1,170/1,165/1,165/1,170/1,175 "+"
в 20.30 НРЦ U=13,16В, электролит намного темнее, чем при первом перемешивании*
---------------------------------------------

6) - ОТСТОЙ 24 часа (с замером плотности и НРЦ в конце)
- по полученным данным можно вычислить расчетную плотность:
НРЦ / 6 банок - 0,84v = расчетная плотность
При сравнении с замеренной сверху увидим разницу: если расчетная сильно выше замеренной - это расслоение и снизу плотность равна расчетной --->
с этим надо бороться далее.
Имея эти данные, можно решить, как лучше это делать далее[/quote

---------------------------------------------
Вот, что имеем после отстоя (40 часов) :
НРЦ U=12,75В   плотность по банкам:
"-" 1,180/1,180/1,175/1,180/1,180/1,180 "+"
Получается расчетная плотность
12,75/6-0,84=1,285 / фактическая 1,180

[Branimir]

Вот, что имеем после отстоя (40 часов) :
НРЦ U=12,75В   плотность по банкам:
"-" 1,180/1,180/1,175/1,180/1,180/1,180 "+"
Получается расчетная плотность
12,75/6-0,84=1,285 / фактическая 1,180

[user]Beer[/user], имеем расслоение, которое не удалось пока устранить перемешиванием (и, скорее всего, заодно имеется дикая сульфатация).
Имеет смысл
- продолжить дозаряд током 1,5% при Umax=16,5v
- с периодическим (через 12-15 часов) 1,5-час-перемешиванием током 3% без ограничения Umax
- и последующим 10час буфером при CV=13,65v (при +25С)
- с повтором по кругу, пока не увидите рост плотности сверху ближе к 1,27

Для пластин АКБ - это испытание (разлохмачиваем ПАМ) и хорошо, если выдержит.

[Beer]

Понял. Большое спасибо за Ваши ответы. Время пока есть, помучаю АКБ, о результатах отпишусь.

[ferio]

Чем можно заменить свинцовые палочки для зарядки банок в отдельности?
Зы. Нет свинца под рукой) как и возможности его плавить)

[Cyberpapa]

[user]ferio[/user], свинец можно заменить оловом или оловянно-свинцовым припоем - ПОС.

[kuznechov119m]

https://drive.google.com/file/d/1GLYONavSlippjs8jqoiyAdEyqsxzVUaN/view?usp=sharing
Вот кстати поведение акб на втором этапе , недавно ток  ещё упал  показания 0.3 ампера эталон  судя по балансировке . По факту эта батарея с жутким разбалансом  , пока так и ожидаю начнётся ли увеличение тока . AFA  как была холодной так и остаётся , ни в одном месте нагрева не наблюдал ещё .

[Cyberpapa]

[user]Belogrost[/user], продолжайте заряд, время покажет.
Батарея 38 Ач была разряжена в хлам, Вы залили всего 8 Ач, что очень мало даже для потерявшей 70 % емкости батареи.

Чтобы достать деньги из кошелька, надо их туда сперва положить.

[l-f33]

на данный момент залито 13,5ач напряжение достигло значения 12,9в

А плотность как себя ведет?

[Beer]

Цитата: Beer писал 23 Фев 2021 в 20:32
Вот, что имеем после отстоя (40 часов) :
НРЦ U=12,75В   плотность по банкам:
"-" 1,180/1,180/1,175/1,180/1,180/1,180 "+"
Получается расчетная плотность
12,75/6-0,84=1,285 / фактическая 1,180

Beer, имеем расслоение, которое не удалось пока устранить перемешиванием (и, скорее всего, заодно имеется дикая сульфатация).
Имеет смысл
- продолжить дозаряд током 1,5% при Umax=16,5v
- с периодическим (через 12-15 часов) 1,5-час-перемешиванием током 3% без ограничения Umax
- и последующим 10час буфером при CV=13,65v (при +25С)
- с повтором по кругу, пока не увидите рост плотности сверху ближе к 1,27

Для пластин АКБ - это испытание (разлохмачиваем ПАМ) и хорошо, если выдержит.

После трёх циклов, плотность до 1,27 пока ни как не поднимется. 4-я и 6-я банки, в которые доливалось больше всего кислоты, потихоньку стали уходить в отрыв. Сейчас плотность по банкам :  "-" 1,225 / 1,225 / 1,225 / 1,250 / 1,230 / 1,260 "+". Пока продолжаю дозаряд, но есть желание вычерпать из 4-ой и 6-ой банок ещё немного кислоты, чтобы во всех банках стало по 1,23 и продолжить дозаряд дальше, либо дождаться момента, когда 1,27 станет в самой "слабой" банке (хотя такой момент, наверное, может и не наступить никогда), а потом уже подровнять плотность в тех банках, которые ушли в отрыв. Какой вариант предпочтительнее?

[Branimir]

Какой вариант предпочтительнее?

Зависит от того сколько времени и имеется ли желание рисковать?
Если вычерпать текущей плотности электролит и долить побольше дистиллята, то есть хороший шанс хорошенько десульфатаировать пластины,
но также есть шанс, что этого испытания пластины могут и не выдержать (разлохматите их сильно и получите конверты, набитые шламом с возможными повышенными утечками-саморазрядом) ---> к тому же потом нужно будет опять корректировать плотность и выводить ее на один уровень, на что также требуется время.
Простой вариант (он будет покороче, но не факт, что сможете качественно десульфатировать, даже повышенным Umax) - это заряжать-дозаряжать с перемешиваниями и отстоями-буферами... (если есть теплые полы, то можно ускорить процесс десульфатации зарядами при повышенной температуре).

[Alex_Soroka]

Мои стекломаты работают иначе чам ваши с А.Сорокой, мои обладают капиллярным эффектом:
Доливаемая водица попадает в капилляр № 1, разбавлет в ней имеющийся электролит, снижает его плотность.

Бред полный 
В реальной банке НЕТ СТЕКОЛ которые не разрешают жидкости стекать только вниз.
Так что ваш опыт с промокашками НИОЧЕМ 

[Alex_Soroka]

А происходит ли то же самое (появление градиента концентрации кислоты) в емкости с электролитом без пластин с активной массой?

происходит.
потому что ГРАВИТАЦИЯ работает на все вещества, а не выборочно.
На всех банках и всех жидких СМЕСЯХ есть надпись "взболтать и перемешать ПЕРЕД использованием" 

И не важно - у вас там электролит просто в растворе или им пропитали промокашку  или пропитали стекломат

[Alex_Soroka]

Когда перемешивал электролит, похоже, что со дна банок поднялась вся срань.

скажите за это спасибо тем кто вам напел песню о высоком напряжении и "необходимо перемешать".

При 17В и токе 2А всё-таки очень сильное  газовыделение. В плюсовой банке у меня и раньше было немного мути, но в остальных банках я такого раньше не наблюдал, видимо из-за того, что эту батарею раньше ни разу не кипятили, ну если только самую малость. После перемешивания электролит стал тёмный - зараза, во всех банках

скажите за это спасибо тем кто вам напел песню о высоком напряжении и "необходимо перемешать" и о том что "с намазок ничего не вываливается при КИПЯЧЕНИИ 
А я постоянно говорю: НЕЛЬЗЯ КИПЯТИТЬ !!! 
Теперь вы не только перемешали электролит но и разрушили намазки, и теперь вот эта вся муть-взвесь будет осаждаться где попало внутри банок - а потом будут крики "ой! а почему у меня саморазряд????" "ой! а почему у меня КЗ????"

Может и зря волнуюсь, возможно ещё не все так плохо, как кажется.

ага  щас муть сама поднимется со дна и сама встанет на те места откуда она высыпалась, и электролит станет чистым как слеза 

Как считаете это ещё  норм, или уже хана намазкам?

Конец уже близок.

[Comdir]

происходит.
потому что ГРАВИТАЦИЯ работает на все вещества, а не выборочно.

Вот тут не соглашусь. В случае раствора серной кислоты в воде гравитация не приведет к увеличению концентрации кислоты на дне емкости при хранении (то есть, к "расслоению" раствора).
В аккумуляторе градиент плотности по высоте банки возникает не от гравитации, а от химических реакций. А уж гравитация вместе с пластинами и сепараторами дополнительно затрудняет перемешивание.

Электролиз вреден. Но перемешать-то электролит надо! Как?
Может, вместо пробок с дырками для газов вкручивать заглушки без дырок и класть на бока наливные аккумуляторы так же как и АГМ?

[feel76]

Может, вместо пробок с дырками для газов вкручивать заглушки без дырок и класть на бока наливные аккумуляторы так же как и АГМ?

для простых наливных - не вариант
у них отстойник на дне

[Comdir]

у них отстойник на дне

Ну, вот пробовал я трубкой откачать этот "отстойник" у 16-летнего подопытного аккумулятора, чтобы посмотреть, что же там за камни-замыкатели лежат. Выяснил, что там лишь сероватая муть какая-то, мелкодисперсная взвесь в очень незначительном количестве.
А  ежели новый взять аккумулятор, который как раз некорректными зарядами в первую же зиму можно и расслоить, и намутить - вот его-то переворачивать можно без опасений за отстойник.

[Alex_Soroka]

В аккумуляторе градиент плотности по высоте банки возникает не от гравитации, а от химических реакций.

кто вам такое сказал ?

А уж гравитация вместе с пластинами и сепараторами дополнительно затрудняет перемешивание.

затрудняют пластины, потому что они изначально плотнее чем "стекломат".
а гравитация как работала так и работает.

Электролиз вреден. Но перемешать-то электролит надо! Как?

на боку АКБ эксплуатировать  причем так, чтобы пластины были горизонтально.
На эту тему я давал даже статью - там приводились данные опытов и циклирования, так вот АКБ по-моему в 2 раза больше циклов выдержал при горизонтальном расположении пластин (АГМ).

Может, вместо пробок с дырками для газов вкручивать заглушки без дырок и класть на бока наливные аккумуляторы так же как и АГМ?

Для наливных давно придумали "перемешивание воздухом" 
Но то что вы предлагаете тоже может иметь место НО !!! не забываем что в наливных шлам отваливается от пластин и падает вниз - переворачивая АКБ вы рискуете всю эту "муть со дна" сделать виновницей КЗ.

Вообще я считаю что все эти крики про "расслоение все убивает!" сильно преувеличены. На автомобиле все равно все перемешается, при езде и торможениях-стартах. Незачем мучать АКБ кипячением ради того чтобы получить "на столе" нужную плотность вверху пластин.
Ну и много раз говорю: нарисуйте схему распределения потенциала по высоте пластин банки + там-же плотность электролита, и там-же "проводимость решеток".
И вы поймете что если ничего не трогать, то образуется такая себе "стабильная система", которая тоже будет работать, и сколько ее не взбалтывай а она все равно будет стремиться к стабильному расслоению 

[Comdir]

кто вам такое сказал ?

Такое я сам себе сказал. Возможно, не предельно корректно и однозначно сформулировал. Дополню тогда. Если бы в банке АКБ не происходили химические реакции с пластинами, совсем никакие, то налитый в банку раствор кислоты можно было бы рассматривать как налитый в просто банку, без пластин. Так вот, под действием только гравитации этот раствор при отстаивании банки не расслоился бы, его плотность осталась бы одинаковой по вертикали.
А в реальной банке с пластинами - Вы всё реально и обрисовали, возражений нет, здесь выделение и чистой кислоты, и воды, на них и гравитация, конечно, действует, и перемешивание затруднено.