Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2

[Winter4x4]

Варта с ЛР Дискавери.

о, что-то похожее я где-то недавно видел.. А! вспомнил, в прихожей на полу стоит, только на нем другие буквы - BMW цифры такие же...

[Cyberpapa]

Фетиш прям это расслоение последнее время

[user]krufel[/user], при каком напряжении бранимиришь батареи ?

[krufel]

По разному в зав-ти от состояния АКБ. Иногда ставлю предел или как по новомодному НОЗ 17в.

На вышесфотанном Агм-е после основного заряда, выставил 16в на 10минут при 2%-м токе. Дабы "перемешать" чототамвнутри. Добрался только до 15,7в.
После бранимиринья перед разрядом хорошенько откиберпапил его.
Тоже по модному с боку на бок)

[SanSanich]

По разному в зав-ти от состояния АКБ. Иногда ставлю предел или как по новомодному НОЗ 17в.

На вышесфотанном Агм-е после основного заряда, выставил 16в на 10минут при 2%-м токе. Дабы "перемешать" чототамвнутри. Добрался только до 15,7в.
После бранимиринья перед разрядом хорошенько откиберпапил его.
Тоже по модному с боку на бок)

Если Бережком в автомате то НОЗ 16в хорошо справляется и безопасно и сам в готовность выходит. Тоже агм 93ач. А крутить его тоже полезно! 

[Cyberpapa]

На вышесфотанном Агм-е после основного заряда, выставил 16в на 10минут при 2%-м токе. Дабы "перемешать" чототамвнутри. Добрался только до 15,7в.

Тоже применяю такой метод для контроля,  если рост напруги продолжается - могу до 20-30 мин не снижать ток заряда.

После бранимиринья перед разрядом хорошенько откиберпапил его.
Тоже по модному с боку на бок)

Для выравнивания плотности электролита - собираюсь установить батарею на бок с небольшим наклоном, чтобы излишек электролита стек в угол, разрядить, потихонечку вернуть в горизонтальное положение. Думаю стекший электролит частично впитается в боковую часть верха стекломатов, что увеличит содержание кислоты.
Плотность вытекшего электролита больше плотности верхней части стекломата и ниже плотности из нижней части.

[bob691774]

[user]Alex_Soroka[/user],
Большое спасибо!! А то я не знаю что делать. Гарантия окончилась 2 месяца назад. Если найду не рабочую банк то можно будет как то просверлить её в низу, слить электролит, промыть его а потом заделав отверстие залить электролит.

[Beer]

Всем доброго времени суток.

Мужики, подскажите, как лучше "фарш провернуть назад" или дайте по рукам, если полную фигню задумал. Сам не местный, аккумуляторами занимаюсь лишь по мере необходимости, т.е. очень редко, поэтому досканальными знаниями в этом вопросе не располагаю. Не судите строго, если фигню сморожу. Полагаюсь на Ваши советы и надеюсь на снисходительность.
Немного предистории: АКБ FIAMM EFB 70Ач/700Еn конца 2014 года выпуска. Четыре года назад (в марте 2017-го) батарея подвергалась реанимации с целью - избавиться от сульфатации и повысить плотность, но если от видимой сульфатации более-менее удалось избавиться, то плотность поднять до нормальной так и не вышло. Максимально достигнутый на тот момент результат:  плотность по банкам 1,20-1,22 и около 25Ач емкости при разряде до 12,0В током 3,5А через моргалку. С того времени АКБ использовалась в основном с весны до поздней осени и заводила машину без проблем. Перед зимой, АКБ снималась с авто, заряжалась и зимовала на утепленном балконе.
В конце прошлого года я решил, что АКБ все-таки будет эксплуатироваться этой зимой, снял АКБ с машины, зарядил до максимума, но из-за того, что эту зиму обещали с морозами ниже 20-25°С, все же решил довести плотность электролита над пластинами до 1,27 во всех банках путём доливки кислоты, т.к. другими методами поднять плотность ни как не удавалось. Зря, конечно ливанул, боялся, что электролит над или под пластинами замерзнет и даванет пластины вверх или вниз, но теперь уж "дело" сделано.

Что имеем в результате на текущий момент : после нескольких КТЦ, на максимально заряженной батарее, плотность по банкам: "-" 1,27/1,27/1,27/1,30/1,27/1,27 "+",  т.е. во всех банках, кроме 4-ой плотность, после "выравнивания" держится, а в 4-ой, выросла с 1,27 до 1,30.
Ёмкость батареи сейчас больше 9Ач поднять не получается. При разряде постоянной нагрузкой 3,5А наблюдается резкое падение напряжения уже при 12,10-12,15В (насколько я понимаю - результат разбаланса банок). Электролит во всех банках, кроме плюсовой, прозрачный. В плюсовой банке электролит не сильно, но мутнеет при перемешивании. Видимая часть анодов и катодов ровная, без коробления и заметных наростов во всех банках. Пластины похоже ещё целые, но забитые. Внутреннее сопротивление заряженной  АКБ по показометру от 4,6 до 5,5 mOm, расчетный пусковой ток в районе 500-600А (en), т.е. не все так плохо, машину она пока заводит, но ёмкость (9Ач) совсем маленькая - в мороз боюсь не стартануть.

Хотелки : поднять ёмкость до 20-25Ач, чтобы хватило ещё на сезон.

Что собирался сделать сейчас:

1. "провернуть фарш назад" - уменьшить плотность с 1,27-1,30 до первоначальной - 1,22 откачав кислоту и долив воды, либо слив весь электролит, налить дистилят и сделать несколько КТЦ на воде с последующей заменой электролита на новый,
2. если не поможет, попробовать сделать переполюсовку, как последний шанс поднять батарею, ну или окончательно её  добить и в утиль.

Кто, что думает? Есть ещё шанс поднять ёмкость АКБ без переполюсовки хотя бы до 20Ач или уже ничего не поможет?

[Branimir]

Кто, что думает?

[user]Beer[/user], FIAMM, к сожалению, не блещет своей долговечностью и качеством свинца.
> 6 лет для него, с учетом его мук, принятых без должного-правильного обслуживания-ухода (не глядя на то, что он EFB) - уже достижение.
Реально же совершенно не удивительно, что Вам не удавалось поднять плотность, замеряемую сверху ([b-b]при условии, что Вы правильно это делали!!![/b-b]) на данной АКБ:
- у EFB очень плотные пакеты-сепараторы
- и перемешать электролит, с целью устранить расслоение, задача непростая ---> это возможно только на полностью заряженной АКБ
- поэтому на этой АКБ - хроническое расслоение с сильной сульфатацией низа пластин
- и, возможно, приличный разбаланс (т.к. одно без другого не ходит) ---> к тому же Вы сами уже указали на разность состояний банок

Для такого возраста и состояния запущенности (да еще с доливкой электролита!!!), действия по реанимации могут привести к ухудшению состояния
(Вы, кстати, не указали в чем заключались предыдущие попытки восстановления!)
Если Вы это понимаете, то можно пробовать:
- полностью зарядить при 14,7v до полной остановки снижения тока заряда на 5-6 часов (т.е. без его изменения)
- включить часовой дозаряд током 3% при Umax>17,5v (заметьте до какого U поднимется и замерьте плотность сверху) --->
т.к. плотность искусственно завышенная, то напряжение может подниматься выше обычного
(если дать меньшее напряжение, то ток будет снижаться и интенсивность перемешивания сильно снизится ---> эффекта перемешивания не получим)
- снизить плотность, вычерпав сверху над пластинами весь электролит и, долив выше МАХ дистиллят
- опять на заряд при 14,7v на 20-25 часов, пока не увидите остановку снижения min-тока заряда на 4-5 часов (замерьте плотность сверху)
- включить 2-х-часовой дозаряд током 3% при Umax>17v (заметьте до какого U поднимется и замерьте плотность сверху по окончании)
- если замер плотности делаете ареометром (без отстоя >24 часов), то будет показывать заниженную плотность, т.к. пузырьки в объеме электролита и его температура сильно искажают данные (но нам годятся и такие, т.к. смотрим на тенденцию изменения плотности)
- температура на всех процедурах должна быть выше +20С
- ОТСТОЙ 24 часа (с замером плотности и НРЦ в конце)
- по полученным данным можно вычислить расчетную плотность:
НРЦ / 6 банок - 0,84v = расчетная плотность
При сравнении с замеренной сверху увидим разницу: если расчетная сильно выше замеренной - это расслоение и снизу плотность равна расчетной --->
с этим надо бороться далее.
Имея эти данные, можно решить, как лучше это делать далее.

[Beer]

Понял. Большое спасибо за такой подробный и быстрый ответ. Сделаю, как Вы рекомендуете, напишу, что получилось. У меня правда зарядник слабоват - доработанный Орион 325-й, но все-равно больше 15,73В он не выдаёт - перемешать электролит будет сложно. Придётся искать БП с напряжением побольше.

[Branimir]

Придётся искать БП с напряжением побольше.

Либо БП (типа от ноута с Uвых=19-19,5v с последовательным включением в зарядную цепь ламп, как бареттера для ограничения тока, с соотв. мощностью --> для 70Ah ток 3%=~2,1А подойдут две лампочки 12v21W+12v5W, включенные параллельно,)
Либо купите на АЛИ платку DC-DC-преобразователя (понижайку с регулировками тока и U --> понижающий преобразователь с CC-CV) типа
- дешевенький XL4015 (до 3-4А)
- или подороже XL4016 (на 6-8А)
https://aliexpress.ru/af/%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C-XL4016.html?trafficChannel=af&d=y&CatId=0&SearchText=преобразователь+XL4016&ltype=affiliate&SortType=price_asc&groupsort=1&page=1

[krufel]

[user]Beer[/user],
Добавив кислоты Вы ее угробили.

У меня таких Фиаммов 70/720 от Рено-Ниссан штук сто уже прошло.

Минимальный дозаряд до плотности при 16,5в и 2А требует минимум трое суток. и акб вылезают к 50-80Ач, тк по массе в них изначально не менее 80.
Причем это ефб батарея, она такая же тугая и от других производителей, поставляющих на конвейеры рено и, ниссана, автоваза - и Варта, и Ромбат, и Мутлу, и Аком, и Эксайд, и Баннер, и Иста, и Тюбор.

[Beer]

Минимальный дозаряд до плотности при 16,5в и 2А требует минимум трое суток

Это в импульсном режиме или нужно так долго кипятить?

[Cyberpapa]

[user]Beer[/user], [user]krufel[/user] не применяет импульсный режим, т.к. все сравнительные тесты  различных ЗУ с импульсами у Евгения давали худший результат. Посему он продал все ЗУ заряжающие импульсами, приобрел больше десятка обычных Вымпелов и один мощный Вымпел. Сим арсеналом воюет.

[Cyberpapa]

По законам  Vova_n - вода добавляемая в AGM батарею не смывает часть электролита вниз...
По моим - смывает, что подтверждают предварительные  эксперименты.

Нет не смывает, а разбавляет и смешивается с имеющимся в стекломате раствором серной кислоты. Ибо стекломат это не гладкая поверхность и его прямое назначение впитывать и связывать электролит, уж молчу о плотности дист воды и кислоты.

Мои стекломаты работают иначе чам ваши с А.Сорокой, мои обладают капиллярным эффектом:
Доливаемая водица попадает в капилляр № 1, разбавлет в ней имеющийся электролит, снижает его плотность. Сей разбавленный электролит попадает в иную пору № 2 , где разбавляет электролит не водой, а электролитом пришедшим из поры № 1, и т.д.
Следующая порция воды опять разбавляет ранее разбавленный электролит в капилляре № 1, ...
Т.е. - в капиллярах со стороны подачи водицы плотность электролита падает => в случае доливки воды в AGM батарею - электролит смывается вниз, в результате чего - кол-во кислоты сверху стекломата снижается.

Увлажнил сухой стекломат, нанес анилиновый краситель, стекломат с двух сторон закрыл стеклами дабы не высыхал в ходе эксперимента. Установил приблуду вертикально.

Ход эксперимента

Сверху на стекломат налил немного воды, пару-тройку минут подождал пока хорошенько впитается, опять добавил водицы.
Фото сделал через ~ 15-60 мин.  (время не засекал, посему приблизительно)


Через двое суток после долива воды.


В ходе эксперимента ни капли воды не вылилось снизу, даже не было намека, вся залитая вода осталось в стекломате.

[Vova_n]

[user]Cyberpapa[/user], Забавный вы товарисчь, а чего с электролитом то не побаловались? там таких картинок не получится 
От чего реального теста то не проведёте зачем эти красители? ведь они по свойствам далеки от капель кислоты.
Она плотная масленистая и прочно сидит в волокнистой сруктуре, более того на её растворение и смешивание потребуется время, причём если стекломат сухой  от воды, то там 75% свободных пор для прохода воды с учётом, что 5% у нас недолив с завода.
Реальную картину вы сможете получить при атаке "в лоб"- сверху, только если получите исходные данные плотности вверху перед доливом и в низу, далее введя дист воду и сделав цикл разряд/заряд получите вторую порцию данных.
Вся ваша "страшная" картина по смыванию пигмента красителя концентрат которого к тому же внесён точечно подействует разве, что на совсем не искушённого обывателя.
Удивляет меня и тот факт, что вы ранее говоря о некоторых пустотах с торцевых сторон пластин, не рассматриваете долив дист воды с боковыми(угловыми) уклонами акб, что бы вода максимально быстро ушла по ним вниз и оттуда начала свой путь по микроволокнам стекломата, религия видать всему виной.
Продолжайте и Бойтесь! смыва кислоты бойтесь! она туда уйдёт и ни когда не вернётся 

[Comdir]

Увлажнил сухой стекломат, нанес анилиновый краситель

Это методическая ошибка, обнулившая смысл эксперимента.
Нужно было:
- намочить стекломат раствором красителя (а лучше окрашенным электролитом), получить равномерно увлажненный стекломат
- записать объем впитавшегося раствора
- поместить мокрый стекломат между двумя стеклами вертикально, дать стечь и слегка отжать воду (95%, ага)
- прилить воды в щель сверху, примерно 1/30-1/20 первоначально впитавшегося объема.
Наблюдать.

[Vova_n]

[user]Comdir[/user], вторая ошибка это разница веществ по свойствам, по этому и ваши рекомендации тут тоже, как то не очень, мы ведь о реальной ситуации, в конкретном месте с определёнными веществами, по этому не корректно это как не крути.
Просто [user]Cyberpapa[/user], очень хочется выдать желаемое за действительное, сгустить краски так сказать, что у него вполне себе получилось 
Выше я описал как нужно действовать для получения реальных данных, а не пытаться устроить кривую симуляцию.

[Cyberpapa]

[user]Cyberpapa[/user], Забавный вы товарисчь, а чего с электролитом то не побаловались? там таких картинок не получится 
От чего реального теста то не проведёте зачем эти красители? ведь они по свойствам далеки от капель кислоты.
Она плотная масленистая и прочно сидит в волокнистой сруктуре, более того на её растворение и смешивание потребуется время, причём если стекломат сухой  от воды, то там 75% свободных пор для прохода воды с учётом, что 5% у нас недолив с завода.
Реальную картину вы сможете получить при атаке "в лоб"- сверху, только если получите исходные данные плотности вверху перед доливом и в низу, далее введя дист воду и сделав цикл разряд/заряд получите вторую порцию данных.

Почему же не провел ? Провел и не один, однако хотел посмотреть как Вы будете выкручиваться, притягивая что-нибудь за уши, тем самым уводить от темы смытия воды в стекломате. После смывания кислоты вниз, в поры диффундирует из пластин, о чем писал ранее, посему заменил их стеклами.

Замочил стекломат в электролите, дал хорошенько пропитаться, положил его горизонтально на палету от процессоров (не было под рукой сеточки), часов 5-7 подсушил, установил между стекол.



Приблуду установил вертикально, сверху долил воды.

Результат

Верх стекломата.


Середина


Низ.

Продолжайте и Бойтесь! смыва кислоты бойтесь!

Наш давний спор касается процессов происходящих при доливании воды, бояться или не бояться - совсем иная тема не касающаяся процессов происходящих при доливе воды.
Если забыли - в теме [user]Branimir[/user] имеется наш спор.