Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2

[Alex_Soroka]

Он как стартерный лучше современных "облегченных" ?

Современные стартеры это высокооборотистые моторчики с планетарной передачей, которым хватает 150-200Ампер чтобы запустить мотор. Так что  все эти "500А пускового по китайскому тестеру" не нужны.
Так что ответ на ваш вопрос да, этот АКБ лучше современных.
Потому что:
1) он обслуживаемый.
2) он ремонтируемый (каждую банку можно заменить).
3) его толщина намазок более 2мм !

Цитата про современные стартеры:
...Стартеры для бензиновых моторов имеют мощность 0,8-1,4 кВт, а для дизельных 2 кВт и более. Мощность стартера указывается из расчета потребляемого тока при холостом ходе 4000 об/мин. Номинальный потребляемый ток стартера мощностью 1 кВт – 80 Ампер, а 2 кВт – 160 Ампер. Больше всего энергии необходимо потратить на преодоление состояния покоя мотора. В момент запуска вал стартера тормозится нагрузкой (запускаемым двигателем). На практике, стартер в начале пуска (сотые доли секунды) потребляет ток который в 7-10 раз может превышать номинальный, затем десятые доли секунды ток превышающий номинальный в 2-4 раза. Затем стартер, набрав обороты, продолжает "крутить" потребляя свой номинальный ток.
Через 0,8-1,2 секунды исправный двигатель уже заведен. Например, для запуска исправного бензинового мотора 1,5 л. стартером мощностью 1кВт пусковой ток – в среднем 150 Ампер.
Пусковой ток для дизельного двигателя 1,5 л. – 300 А (стартер 2кВт).

"сотые доли" секунды и "десятые" свинцовый АКБ может отдать вполне своей "емкостью двойного слоя", а не химией. 

И еще цитата:
Не самый лучший вариант установка мощного 100 Ач аккумулятора с Rвн около 3 мОм на авто со стартером 0,8 кВт (Rвн 30мОм). Ток холодной прокрутки аккумулятора 950 Ампер будет выше в 1,5 раза максимально допустимого пускового тока (max. 600 Ампер) стартера и в 3 раза выше его "рабочего" пускового тока 250-300А. В таком тандеме из-за чрезмерных электродинамических усилий в первые 0,01 сек механизмы стартера будут подвергаться внезапной механической нагрузке подобной удару. Кроме того обмотка якоря чрезмерно перегреется и скорее всего стартер прослужит мало.

[Viktor-]

[user]Alex_Soroka[/user],
Вы лучше предоставьте цифры стартерных АКБ из 80-90 годов и сравните их с цифрами современных АКБ.
То что вы пишите не имеют никаких примеров старых АКБ к современным .
Я понимаю у вас их нет . Только одно не понятно как не имея данных сравнения старых и новых АКБ вы делаете такие смешные умозаключения . 
 

[Vova_n]

[user]Viktor-[/user], А на кой вам этот мамонт в эбоните? для чего держите?

[Viktor-]

[user]Viktor-[/user], А на кой вам этот мамонт в эбоните? для чего держите?

Готовлю для авто "мамонта" ВАЗ 2101 . Чтобы в этом ретро авто было все по фен Шую

[Cyberpapa]

по вашим утверждениям при циклировании AGM батареи плотность электролита выравнивалась, по данным достоверных источников наоборот, расслоение увеличивается.

С чего взяли, что акб перед доливом не имела циклорования? Где в достоверных источниках есть те же действия, что делаю я? Чем вам НРЦ не показатель плотности, с каих пор это перестало работать? разве снижение НРЦ не показатель того, что дист. вода разбавила весь электролит?

Пора бы уже научиться различать слова "расслоение" и "разбавление".
Предполагаю, 5 кбиков дистиллята долитые в новую 7-9 Ач AGM батарею превращают нижнюю часть АКБ в наливную.

Харе уже передёргивать публично и прикидываться войлочным сапогом.

Кто из нас прикидывается пусть решают форумчане, со стороны лучше видно.

Законы едины для всех, как бы вам не хотелось местами их подвинуть.
...
С законами разберитесь и всё само собой случится...

По законам [user]Vova_n[/user] - 0,4 гр кислоты разбавленные в 1000 мл воды имеют важную роль...
По моим законам - никакой роли не играют, обратимся к цифрам:
Доливаемая 80 Ач AGM батарея имела Rвн 0,00464 Ом => одна банка 0,00077 Ом. 
0,032 гр кислоты содержащиеся в  80 гр электролита плотностью 1,0004 гр/мл, - никакой роли не играют, достаточно на глазок прикинуть проводимость добавляемого электролита с сопротивлением батареи.
В одной банке содержится примерно 300 гр кислоты (не электролита), добавили 0,032 гр....

По законам [user]Vova_n[/user] - вода добавляемая в AGM батарею не смывает часть электролита вниз...
По моим - смывает, что подтверждают предварительные  эксперименты.

С законами разберитесь и всё само собой случится, если конечно у вас нет не преодолимого желание жить в состоянии постоянной войны и споров.

Споров больше не будет, давно понял, это бесполезное занятие, на ваши сообщения не отвечаю.
   

Признавать одно и отрицать попутно другое, тут вижу тут не вижу, тут помню, тут нет удобно да когда надо  только бестолковое это занятие.
Диспергирование, давление, силы натяжения при отрыве от поверхности способны выносить за собой частицы ПАМ (в быту чистят пузырьками даже), ну и до кучи окисление решеток ни куда не денутся, будут утилизировать часть ресурса и это тоже есть в книгах и уже обсуждалось не на один круг.

Обсуждалось, большая часть форумчан поняли важность пузырьков в заряде АКБ, их воспринимают как помощников.
Вот так, https://electrotransport.ru/index.php?topic=16413.msg1856005#msg1856005 с обрезанием неугодной части цитаты, распространяются пугалки о вреде пузырьков.
Так https://electrotransport.ru/index.php?topic=16413.msg1856541#msg1856541 уважаемый [user]Дм.[/user] разоблачает подмену.
Коллеги, рекомендую почитать сообщение Дмитрия. 

[Vova_n]

Пора бы уже научиться различать слова "расслоение" и "разбавление".

Одно меня радует - по вашим утверждениям НРЦ батареи снизилось => в перелитой водой батарее произошло смешивание электролита.

По рабы определиться самому с этим делом  что у вас там расслаивается, разбавляется и смешивается или нет, меня к вашей мешанине в голове не до приплетать.

Предполагаю, 5 кбиков дистиллята долитые в новую 7-9 Ач AGM батарею превращают нижнюю часть АКБ в наливную.

Предполагайте, что хотите.

По законам smiley Vova_n - 0,4 гр кислоты разбавленные в 1000 мл воды имеют важную роль..

Для вас похоже нет, но это не изменит тот факт, что по сути диэлектрик коим является дист. вода, становится электропроводной. Не вижу в подобном действии ничего предосудительного и плохого, что бы иметь повод написать подобное.

видят охренительного специалиста, считая проделываемые танцы с бубном чем-то важным,... Лакмусовая бумага усиливает эффект очковтирательства.

вода добавляемая в AGM батарею не смывает часть электролита вниз...

Нет не смывает, а разбавляет и смешивается с имеющимся в стекломате раствором серной кислоты. Ибо стекломат это не гладкая поверхность и его прямое назначение впитывать и связывать электролит, уж молчу о плотности дист воды и кислоты.

Спойлер

Вот так, ссылка с обрезанием неугодной части цитаты, распространяются пугалки о вреде пузырьков.
Так ссылка уважаемый smiley Дм. разоблачает подмену.
Коллеги, рекомендую почитать сообщение Дмитрия. 

Ответов не последовало, зато очередные подтасовочки и искажения, всё в вашем духе, ни чего нового.
А от Дм действительно там есть полезные для понимания фразы,  к примеру.

Спойлер

На самом же деле "выравнивающий заряд" применяют и для наливных и для VRLA AGM батарей, и используемый на этом этапе уровень напряжения выше, чем на предыдущем этапе, и этап этот придумали когда-то именно для выравнивания заряженности ячеек.

То есть ни о каком выравнивании расслоения речи нет, слово equalization для AGM означает выравнивание заряженности (устранение дисбаланса) но ни как не выравнивание слоёв электролита.

Ну и конечно мой ответ надо почитать что бы понимать к чему я так подрезал вырезку https://electrotransport.ru/index.php?msg=1856806
Картина должна быть полной.

[SanSanich]

[user]Vova_n[/user], [user]Alex_Soroka[/user], вот тут https://electrotransport.ru/index.php?msg=2002537 реальный ответ по расслоению, оно существует и устраняется. Не те книжки вы читаете. 

[Vova_n]

[user]SanSanich[/user], Я с [user]Cyberpapa[/user],  о AGM толкую и само расслоение ни кто не отридцает, дело совсем в другом, чуть дальше посты капните, если есть желание.

[krufel]

80 (восемдесят!) АмперЧасов АКб весит ВСЕГО 23 кг ???? 
Там решетки и намазки что, толщины бумажного листа ???

Это финиш...    этот мир уже не спасти...

А ты своими похвались, твои то сколько весят?
Далеко Варте до Сороки)

[krufel]

А от Дм действительно там есть полезные для понимания фразы,  к примеру.
Скрытый текст
Цитата: Дм. писал 06 Мая 2020 в 17:25
На самом же деле "выравнивающий заряд" применяют и для наливных и для VRLA AGM батарей, и используемый на этом этапе уровень напряжения выше, чем на предыдущем этапе, и этап этот придумали когда-то именно для выравнивания заряженности ячеек.
То есть ни о каком выравнивании расслоения речи нет, слово equalization для AGM означает выравнивание заряженности (устранение дисбаланса) но ни как не выравнивание слоёв электролита.

Поддержу ДМ и Вована. Фетиш прям это расслоение последнее время
Оно начинается как только АКБ покинет конвейер и даже не завода, а участка его формировки)

[Vova_n]

Фетиш прям это расслоение последнее время

Что есть то есть.

Оно начинается как только АКБ покинет конвейер и даже не завода, а участка его формировки)

Ну на производстве в конце концов наливные акб выходят без этого если цикл производства нормально прошёл.
Я тут вот чего подумал.. провести тест пока зима не кончилась после теста Бережка-V в автомате.
Смысл которого посмотреть на сколько изменится картина по плотности между верхом и низом в акб после 3-4х дней эксплуатации акб под капотом в стандартном режиме, дом/работа/жена дети/магазины/дом и т.д.
Заряжу акб, перемешаю всё, делаю контроль плотности в паре банок, далее ставлю под капот, катаюсь 3-4дня, ставлю подменный, а испытуемому делаю замеры снизу и сверху в тех же банках.
Интересна скорость прогресса расслоения в зимний период.

[krufel]

стесняюсь спросить а на Теслу что, из китая свинцовые возят ? 

Вы бы, уважаемый теоретик, прежде чем перлы выдавать, погуглили бы ради приличия)
Свинцовые Агм ставят на все электрички в качестве дополнительной АКБ для питания основных систем в обездвиженном авто, поддержания их в движении в случае аварийного отключения основной литиевой АКБ и ее подогрева в зимний период. И китайские ставят, тк у всех известных производителей АКБ давно уже в Китае есть свои заводы. У Варты например два, но их объема даже для внутреннего рынка Китая не хватает.

И кстати про Теслу - до заводов в родном Техасе и дружественной Германии она открыла свой мегазавод именно в Китае. И думаете из Штатов или Европы туда батарейки повезут? Точно знаю, что не с вашего украинского "мегазавода"

[bob691774]

Чуть более года назад купил АКБ для работы СТ 190. Этой зимой заводил машину а вот в феврале начал барахлить. Снял его и зарядил током 5 а и завёл машину. Потом утром следующего дня вновь повторилось тоже самое. Снял АКБ проверил плотность в банках - одинаковая. Но вот нагрузочная вилка даёт просадку до 9 вольт. Понял что какая то банка не держит нагрузку. Как проверить какая не могу тк всё герметично. Можно ли восстановить этот АКБ или на свалку.

[Winter4x4]

[user]bob691774[/user], а можно поточнее указать ФИО пациента? и если все герметично - как Вы плотность замеряли?

[Alex_Soroka]

проверил плотность в банках - одинаковая. Но вот нагрузочная вилка даёт просадку до 9 вольт. Понял что какая то банка не держит нагрузку.

"Метод третьего электрода" вам в помощь 
вот тут http://adopt-zu.soroka.org.ua/metod3el.html я сделал инструкцию по тому что это такое и табличку, которая автоматически считает напряжения банок, если ввести все замеры "от плюса" и "От минуса".
пользуйтесь 

[WERAS]

Даже очень было бы интересно

[Branimir]

Снял его и зарядил током 5 а

поподробнее можно?
Чем зарядил (какое ЗУ), до какого Umax, до какого min-тока окончания заряда, при какой температуре заряжали, сколько залилось Ah (или время заряда)?
Делали ли выравнивающий заряд? АКБ, похоже, с пробками? Какая была плотность по банкам до заряда и после ?...

За год или два замурзать АКБ, надо еще умудриться...
Скорее всего, на Вашей АКБ банальный разбаланс банок и сульфатация.

[krufel]

[user]bob691774[/user]и если все герметично - как Вы плотность замеряли?

На грузовых пробки всегда есть. Даже под этикеткой.

Тут пациента сегодня на установке надыбал. Староват, правда, 04/16. Варта с ЛР Дискавери. Проверим домыслы пернатого про equalisation на агм-ах. Пока стоит при 15В 35А, зарижаиЦо. Проверка на вшивость к КЗ, так сказать...



Не греиЦо, от слова "совсем", как молодежь говорит)




Тут как у Паяки, моя кошка пришла её согреть)