Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2

[ferio]

[user]kuznechov119m[/user], хоть мы и ушли в оффтоп_)
живу в обычной квартире. розетку кидаю с балкона.
и какие операции с таким чемоданом предполагаются, не считая выброса розетки.
я должен вынести чемодан, открыть капот, зацепить клеммы, включить его, а потом еще караулить, чтобы не сперли) а на улице -30 градусов.

зу под капотом ничего не будет, мало разве электронники в автомобиле, и  работает. выкинул розетку, включил вилку, которая торчит из бампера, ушел домой. вариант с чемоданом может и хорош, но не моё)

[kuznechov119m]

живу в обычной квартире. розетку кидаю с балкона.

Вот потому и написал первоначально предложив пуско-зарядное , сделав вывод  по доступу 220 вольт что в частном доме проживаете .

[Cyberpapa]

Прошу рекомендаций по зарядке(насколько это возможно) АКБ при температуре -30.

[user]ferio[/user], я житель Крыма никогда не видевший лед в АКБ, посему предлагаю ознакомиться с рекомендациями министерства обороны СССР.

[Yastreb1332]

[user]Cyberpapa[/user],

вы еще там забыли выделить про напряжение, которое нужно 3 вольта на банку (18В всего) и которое приведет к выходу из строя узлов автомобиля.

[Cyberpapa]

[user]Yastreb1332[/user], выделял интересные факты давно (не сейчас). По смыслу текста вполне понятно, что заряд при 18 В  проводят вне автомобиля.

[Yastreb1332]

выделял интересные факты давно (не сейчас). По смыслу текста вполне понятно, что заряд при 18 В  проводят вне автомобиля.

а он хочет на месте, под капотом заряжать.

[Cyberpapa]

Если приспичит - найдет способ снизить напряжение на авто. Поставит стабилизатор или пяток последовательно соединенных диода.

[bravias]

Говорили мне всегда, не трогай, технику , она не подведёт .

придерживайтесь и далее этого правила)
Особых проблем с аккумулятором у вас быть не должно. Вы используете подогрев двигателя в сильные морозы.
Можно ориентироваться по НРЦ. Или ориентироваться на напряжение при включении зажигания, взяв за "эталон" показания заряженного акб. Как достигло критического уровня - в тепло его и на подзаряд.

[Vova_n]

[user]Cyberpapa[/user], Какого года книга и какой тип и технология акб там описывается?
На сегодня для современных акб с добавлением кальция определена вольт коррекция и зависимости увеличения рекомендованного напряжения заряда и величина эта 30 милливольт на 1 градус Цельсия.
То есть там где должно быть 14,2 при +25, надо выставить 15,55в при -20градусах или 15,85в при - 30ти.
Естественно процесс затянется из за замедленных хим. реакций, но говорить о не заряжается совсем, это перебор.
Так, что зря вы на человека налетели, уверен эффект у него всё же положительный, особенно если з.у. подключать сразу как заглушил авто, пока в под капотом пространстве все ещё есть источник тепла и температура там пока не выдует и не остынет вовсе не -30. 
Во первых компенсируется утечка, во вторых хоть и десятые доли ампера но идут на заряд, регулярная подобная практика 100% будет иметь положительный эффект.

Конечно ни кто не спорит, что лучше заменить акб подменным, а тот который надо обслужить в разы лучше принести его домой, отогреть в тазике с горячей водой и нормально подзарядить тут ни кто не спорит, просто смущают меня данные из вашей вырезки и категоричность заявлений.


Добавлено 22 Янв. 2021 в 05:20

вы еще там забыли выделить про напряжение, которое нужно 3 вольта на банку (18В всего) и которое приведет к выходу из строя узлов автомобиля.

Верно потолок для авто 16в

[ferio]

вопрос,
можно ли считать нормой "кипение " гибридного акб при напряжении 14.7.?
вводные данные: гибрид тюмень медведь 60ач, 3 года. пару раз был разряжен полностью(<10v).
в процессе заряда происходит рост напряжения до 14.7 и ток падает до 1.2а. если оставить на зарядке, то за ночь ток вырастет до 1.7, но напряжение так и останется 14.7. при этом в банках видно бурное кипение.
плотность электролита во всех банка 1.27 +/-  0.05

[Alex_Soroka]

можно ли считать нормой "кипение " гибридного акб при напряжении 14.7.?

во всех банках кипит?
если это "слабое кипение" (пузырьки редкие поднимаются) то так и должно быть на 14.7в,
Газовыделение начинается примерно от 13.6вольт на 12в АКБ (шесть банок).

вводные данные: гибрид тюмень медведь 60ач, 3 года. пару раз был разряжен полностью(<10v).

"разряжен полностью" == "мы получили разбаланс банок(напряжения) с гарантией 90%, это уже плохо и это надо лечить, это не ча пару часов лечится...

в процессе заряда происходит рост напряжения до 14.7 и ток падает до 1.2а. если оставить на зарядке, то за ночь ток вырастет до 1.7, но напряжение так и останется 14.7. при этом в банках видно бурное кипение.
плотность электролита во всех банка 1.27 +/-  0.05

делайте заряд "с моргалкой" или сделайте таймер вкл-откл вашего ЗУ по сети 220в примерно такого

запрограммируйте его так:
15 минут "ЗУ вкл", 5-15минут "ЗУ выкл".
это если совсем ничего нет под рукой и с паяльником не дружите.

[Yastreb1332]

"разряжен полностью" == "мы получили разбаланс банок(напряжения) с гарантией 90%, это уже плохо и это надо лечить, это не ча пару часов лечится...

это и за пару суток не лечится, а может и не лечится совсем.

[Alex_Soroka]

это и за пару суток не лечится, а может и не лечится совсем.

Это вы скажите тем кто на этом форуме советует гонять КТЦ на кальциевых стартерных АКБ до 10.8в
а то они щас набегут сюда с криками "все лечится кипячением при 16.2вольта малыми токами" 

[silandser]

Это вы скажите тем кто на этом форуме советует гонять КТЦ на кальциевых стартерных АКБ до 10.8в

Опять двадцать пять.
Нормативные документы на АКБ подразумевают циклирование стартерных АКБ.
Вам же об этом писали, но Вы это не замечаете и выглядите "умнее" всех   

Если вы такой выдающийся ученый, то могли бы почитать ГОСТ Р 53165-2008, где ученые, вас дураки не спросившие, одной из характеристик таких акб называют цикличность и проводят испытания на эту самую цикличность.

Если скажете, что это всё опять козни агрессоров, то ознакомьтесь с международным стандартом - МЭК 60095-1:2006, где черным по белому всё тоже самое! И если вы таких прописных истин не ведаете, то все ваши писаные теории только для лохов-дураков из вашей секты.)))

Изучите матчасть по нормативам.

[Branimir]

Это вы скажите тем кто на этом форуме советует гонять КТЦ на кальциевых стартерных АКБ до 10.8в

Если АКБ полностью заряжен и сбалансирован, то ему не страшен разряд до 10,5v.
Но особого смысла, кроме как узнать реальную остаточную емкость, в этом нет.
По-моему, чтобы не рисковать (т.е. не загонять отд. банки, пожившей уже АКБ, при разряде ниже 1,75v на банку)
достаточно разрядить до 11,1-11,2v (т.е. до 90-95% от номинала в зависимости от величины тока разряда) --->
при этом Umin разряда, ~95% (19 из 20-ти) [b-b]полностью заряженных АКБ[/b-b] остаются неразбалансированными разрядом и потом ровно заражаются обычным образом.
Но разбаланс, если заряд был неполным, в АКБ будет по-любому (вопрос лишь какого размера).
И моргалки, к сожалению, не позволяют добиться полного выравнивания банок (особенно, если АКБ не новая).
Поэтому, при глубоких разрядах, просто необходим и полный заряд, и выравнивающий и перемешивание, чтобы устранить расслоение электролита по высоте.

[Cyberpapa]

[user]Cyberpapa[/user], Какого года книга и какой тип и технология акб там описывается?

Руководство напечатано в 1983 г.
К сожалению нет времени рыться в литературе в поисках технологии изготовления АКБ, думаю в тех годах в бронетанковых войсках применяли сурьмянистые батареи.
Если интересно - позже могу дать марки применяемых АКБ.

На сегодня для современных акб с добавлением кальция определена вольт коррекция и зависимости увеличения рекомендованного напряжения заряда и величина эта 30 милливольт на 1 градус Цельсия.

[user]Vova_n[/user], для какого диапазона температур применим опубликованный вами коэффициент ?
Я встречал разные у разных АКБ.
Ранее мы обкашливали данный вопрос, однако Вы упускаете важную деталь - повышенное напряжение разогревает электролит до приемлемой температуры, тем самым снижает сопротивление электролита, что значимо ускоряет заряд.


"Химические источники тока" А.П. Окатова

То есть там где должно быть 14,2 при +25, надо выставить 15,55в при -20градусах или 15,85в при - 30ти

Продолжу ваши расчеты :
При -70°С  ( 70 + 25 ) х 0,03 + 14,2 = 17, 05 В  Правильно подсчитал ?

Дело в том, что вязкость электролита нелинейно зависит от температуры и резко возрастает при температурах ниже 0°С, т.е. - сопротивление электролита тоже нелинейно меняется.
При снижении с 25°С до 0°С, т.е. на 25° вязкость возрастает в 2 раза.
При снижении до -50°С т.е. в 3 раза - вязкость возрастает в 30 раз.

П.И. Устинов "Аккумуляторные батареи"


Дж.Вайнел "Аккумуляторные батареи" стр.242

Сопротивление электролита меняется нелинейно.

Дж.Вайнел "Аккумуляторные батареи"

[user]Vova_n[/user], когда-то Вы меня обвиняли в фальсификации цифр при заряде слегка перелитой AGM батареи стабильным током 0,022С, когда напряжение при ~ +26°С устаканилось на ~16 В, а при охлаждении АКБ в ледяной воде с плавающим льдом - поднялось почти на 1 В, т.е. - до почти 17В. Надеюсь, просмотрев таблицы  Вы частично поняли из-за чего напряжение поднялось высоко и не укладывалось в ваши расчеты с применением коэффициента.

[Alex_Soroka]

Опять двадцать пять.
Нормативные документы на АКБ подразумевают циклирование стартерных АКБ.

Врать не надо 
ГОСТ говорит о ПРОВЕРКЕ(тестировании) АКБ, причем нигде в ГОСТ не написано что можно это тестирование сделать несколько раз, и при этом АКБ не умрет.
Так что сами начните с внимательного чтения "нормативных документов".

Ну и гавно этот ваш Аком EFB, который вы везде суете как "образец качества".
Вот тут  читаем: https://electrotransport.ru/index.php?topic=62200.msg1988229#msg1988229
там даже видео есть разрезания и показано что он внутри как обычный стартерный АКБ  так что к нему применимо все что я пишу: кальциевые СТАРТЕРНЫЕ АКБ не предназначены для глубокого циклирования и проведения КТЦ!
стартерные кальциевые АКБ умирают от разрушения своих тонких намазок в результате глдубоких разрядов и(или) проведения глубоких КТЦ.

Добавлено 22 Янв 2021 в 13:30

Если АКБ полностью заряжен и сбалансирован, то ему не страшен разряд до 10,5v.
Но особого смысла, кроме как узнать реальную остаточную емкость, в этом нет.

1) однократный разряд до 10.5вольт  с последующим немедленным зарядом.
2) смысла в этом нет, согласен. Не прошло и пяти лет  как вы стали говорить то же самое что и я говорю про разряды.
Растете над собой

По-моему, чтобы не рисковать (т.е. не загонять отд. банки, пожившей уже АКБ, при разряде ниже 1,75v на банку)
достаточно разрядить до 11,1-11,2v (т.е. до 90-95% от номинала в зависимости от величины тока разряда)

то же самое и я говорю. Не рискуйте с разрядами.

Не прошло и пяти лет  как вы стали говорить то же самое что и я говорю про разряды.
Растете над собой

Ну и в копилочку знаний, фото старой книжки, с моего сайта:

[Alex_Soroka]

Руководство напечатано в 1983 г.
К сожалению нет времени рыться в литературе в поисках технологии изготовления АКБ, думаю в тех годах в бронетанковых войсках применяли сурьмянистые батареи.

Да, в то время применяли ТОЛЬКО классические свинцово-сурьмянистые АКБ.
И сейчас применяют - именно свинец-сурьма. Вот вам фото свежеизготовленного на заводе, на котором я был в декабре 2020:

Ранее мы обкашливали данный вопрос, однако Вы упускаете важную деталь - повышенное напряжение разогревает электролит до приемлемой температуры, тем самым снижает сопротивление электролита, что значимо ускоряет заряд.

это как надо кипятить АКБ 100Ач чтобы он успел разогреться ? 

вязкость электролита нелинейно зависит от температуры и резко возрастает при температурах ниже 0°С, т.е. - сопротивление электролита тоже нелинейно меняется.
При снижении с 25°С до 0°С, т.е. на 25° вязкость падает в 2 раза.
При снижении до -50°С т.е. в 3 раза - вязкость возрастает в 30 раз.
П.И. Устинов "Аккумуляторные батареи"

да, это так, подвижность ионов падает, поэтому классические ЗУ не могут тут ничего сделать.