Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2

[UriBas]

[user]UriBas[/user], Я заказал уже блочёк повышайки, .

Интересно какой?.. Тут попадаются интересные варианты https://aliexpress.ru/item/4000742314477.html?spm=a2g0o.detail.1000060.1.64901395jjfe0s&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=bee9d228-e12b-4ee8-8880-cc41f1aa71b2&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:bee9d228-e12b-4ee8-8880-cc41f1aa71b2,tpp_buckets:668%230%23131923%2389_668%23808%233772%23406_668%23888%233325%2319_668%232846%238112%23571_668%232717%237567%23905_668%231000022185%231000066059%230_668%233468%2315608%23162&_ga=2.174875489.294103697.1600551838-425219152.1600551838
https://aliexpress.ru/item/4000744837198.html?spm=a2g0o.cart.0.0.34433c009vUxNy&mp=1&_ga=2.176448230.294103697.1600551838-425219152.1600551838
https://aliexpress.ru/item/4000424191711.html?spm=a2g0o.cart.0.0.34433c009vUxNy&mp=1&_ga=2.107555649.294103697.1600551838-425219152.1600551838
https://aliexpress.ru/item/4000171258468.html?spm=a2g0o.detail.1000060.3.3b0a16b0XV6bfq&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=f93bf0ff-17f4-4f06-9970-fbd2aecb6d15&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:f93bf0ff-17f4-4f06-9970-fbd2aecb6d15,tpp_buckets:668%230%23131923%2386_668%23808%233772%23406_668%23888%233325%2319_668%232846%238112%23571_668%232717%237567%23905_668%231000022185%231000066059%230_668%233468%2315616%23707&_ga=2.200499309.294103697.1600551838-425219152.1600551838

Литий железофосфат конечно хорошо но дороговато пока, а свинца б/у у меня в избытке, по этому на нём и буду строить двух батарейную систему...

Тут дело в том, что у лития нет проблем с циклированием (с полным зарядом и балансом).. а иначе получится, что у буферного (подзаряжающего основной АКБ) будут те же проблемы что и у основного..

[Vova_n]

что у буферного (подзаряжающего основной АКБ) будут те же проблемы что и у основного..

Сомневаюсь в этом, так как agm предназначены для циклического режима, не требуют заряда выше 14,4в, акб будет находиться в салоне вполне в комфортных условиях, ток подкачки я буду рассчитывать на компенсацию тока утечки +10% сверху и того на 170ма при 13,9в, что будет составлять 0,25а разряда при расчётных 12в с учётом кпд преобразователя. 
Для акб 17ач это более чем на двое суток (с запасом), а авто у меня редко когда простаивает даже в выходные. Далее неделя езды с ночными стоянками, по этому по моим прикидкам баланс заряда будет сугубо положительным и ничего страшного для акб не случится, он будет постоянно работать в неглубоких циклах.
По сути я скидываю со стартерного стояночные утечки смещаю баланс заряда в положительную сторону, это должно избавить меня зимой от профилактических зарядов и беготни с акб.
Как оно будет покажет практика и первая зима уже близко, так что поживём узнаем, отчёт по наблюдениям будет у меня в борт журнале.
Модуль я заказал простенький навороты мне не нужны https://aliexpress.ru/item/32809513686.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.24c83216U5CT0d&algo_pvid=1236e831-6ca4-4976-9dff-f08297f96fdc&algo_expid=1236e831-6ca4-4976-9dff-f08297f96fdc-22&btsid=0ab6d59516006938189975339ed85a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Он вместе с реле будет находится непосредственно возле тягового акб в салоне в небольшой коробочке.

[UriBas]

Спойлер

Сомневаюсь в этом, так как agm предназначены для циклического режима, не требуют заряда выше 14,4в, акб будет находиться в салоне вполне в комфортных условиях, ток подкачки я буду рассчитывать на компенсацию тока утечки +10% сверху и того на 170ма при 13,9в, что будет составлять 0,25а разряда при расчётных 12в с учётом кпд преобразователя. 
Для акб 17ач это более чем на двое суток (с запасом), а авто у меня редко когда простаивает даже в выходные. Далее неделя езды с ночными стоянками, по этому по моим прикидкам баланс заряда будет сугубо положительным и ничего страшного для акб не случится, он будет постоянно работать в неглубоких циклах.
По сути я скидываю со стартерного стояночные утечки смещаю баланс заряда в положительную сторону, это должно избавить меня зимой от профилактических зарядов и беготни с акб.
Как оно будет покажет практика и первая зима уже близко, так что поживём узнаем, отчёт по наблюдениям будет у меня в борт журнале.
Модуль я заказал простенький навороты мне не нужны https://aliexpress.ru/item/32809513686.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.24c83216U5CT0d&algo_pvid=1236e831-6ca4-4976-9dff-f08297f96fdc&algo_expid=1236e831-6ca4-4976-9dff-f08297f96fdc-22&btsid=0ab6d59516006938189975339ed85a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Он вместе с реле будет находится непосредственно возле тягового акб в салоне в небольшой коробочке.

Плохо что у этого модуля диапазон постоянного тока: от 0,2..  было бы хотя бы от 0,1. (да и ток заряда 2А маловат.. надо бы с запасом )
Еще надо будет колхозить, чтобы блок подзарядки не заряжал основной акб  когда работает генератор (пока напряжение не достигло 14,2-14,4), хотя можно включать\выкл. вручную..  еще может сделать отдельную тему для блока подзарядки? Идея очень неплохая и уверен, что это позволит продлить жизнь основного акб на пару лет, а может больше, особенно где есть проблема хронического недозаряда.

[bravias]

Допустим, что придется простоять машине 2 дня.
Январские морозы в Хабаровске могут быть взрослыми.
К концу первого дня температура салона и батареи сравняется с уличной, пускай это будет минус 25 гр.А в январе может быть и ниже. Емкость акб существенно снизится, при том что за последние сутки уже пришлось отдать 6Ач. В результате он может и не сдюжить эти пару суток. Короче, вариаций много.

это должно избавить меня зимой от профилактических зарядов и беготни с акб.

Придется бегать с дополнительным.
Для весны/лета/осени, возможно, прокатит. Только зачем все это для весны/лета/осени, если:

а авто у меня редко когда простаивает даже в выходные

[UriBas]

Придется бегать с дополнительным. ..

Это наверняка, но все же меньше мороки с основным акб..  Если слишком длительное стояние на морозе (более 2 суток) либо короткие поездки..  в этих случаях делу может помочь солнечная панель, но усложняет конструкцию.

[bravias]

в этих случаях делу может помочь солнечная панель, но усложняет конструкцию.

Когда в январе ночь длится 16 часов?! Это же опять полумера с кучей других проблем

[UriBas]

Когда в январе ночь длится 16 часов?! Это же опять полумера с кучей других проблем

Для подзаряда АКБ за сутки  нужно 5-7Ач, допустим у нас есть 4 часа солнца, значит достаточно панели 20 Вт ..  https://aliexpress.ru/item/4000730972259.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1c601ec3uMoy56&algo_pvid=8a08d4eb-5597-4b41-89bc-448948d790c7&algo_expid=8a08d4eb-5597-4b41-89bc-448948d790c7-7&btsid=0b0a01f816007187231195776e9b39&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_    размер панели 40 см на 24 см или можно 85см на 10см и на лобовое стекло (или уже по обстоятельствам кому как)  Все удовольствие 20-30 долл.

Еще могут быть другие варианты - если на платной оборудованной стоянке, то подключится к сети 220В, если на  долго и нет сети, но рядом с домом (машина под домом) то через пару дней брать подзаряжающий домой на зарядку и т.д.

Аккумуляторы если брать литий фосфат https://aliexpress.ru/item/4001221517804.html?spm=a2g0o.detail.1000014.4.66f447500huX85&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.177933.0&scm_id=1007.13338.177933.0&scm-url=1007.13338.177933.0&pvid=e5bdbe89-144b-462d-b2ef-fbb19b015170&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.13338.177933.0,pvid:e5bdbe89-144b-462d-b2ef-fbb19b015170,tpp_buckets:668%230%23131923%2311_668%23808%233772%23406_668%23888%233325%2319_3338%230%23177933%230_3338%233142%239890%234_668%232846%238112%23571_668%232717%237567%23905_668%231000022185%231000066059%230_668%233422%2315392%23318&_ga=2.136449907.294103697.1600551838-425219152.1600551838, то обойдутся где-то в 20 долл .. в общем, вся музыка" обойдется от 30 (если без солн панели) до 60 долл .. вроде многовато, но получаем в авто исправный основной АКБ с увеличенным сроком + автономное питание. По идее за 6-10 лет отбивается с лихвой.

[Vova_n]

Плохо что у этого модуля диапазон постоянного тока: от 0,2..  было бы хотя бы от 0,1.

Для меня это не проблема, решается сметой шунта.

Еще надо будет колхозить, чтобы блок подзарядки не заряжал основной акб  когда работает генератор (

Решается одним реле, там нет ни каких проблем.

да и ток заряда 2А маловат.. надо бы с запасом

Это лишнее для тех целей, что я преследую, я хотя и умеренно но ленивый и вовсе хочу избавится от бегатни с акб  А если бы вариант был для переносного заряда акб, то взял бы 8 амперный вариант.

Допустим, что придется простоять машине 2 дня.
Январские морозы в Хабаровске могут быть взрослыми.
К концу первого дня температура салона и батареи сравняется с уличной, пускай это будет минус 25 гр.А в январе может быть и ниже. Емкость акб существенно снизится, при том что за последние сутки уже пришлось отдать 6Ач. В результате он может и не сдюжить эти пару суток. Короче, вариаций много.

Придется бегать с дополнительным.

Не беспокойтесь не придёться.
На непредвиденный простой нужна лишь одна степень защиты для доп. акб - откл при снижении напряжения ниже 10,8в, далее утечка перейдёт на основной акб.
Стояники более 2х суток у меня бывают только запланированными и в гараже, а там я просто скидывю клемму с акб и всё, будьте спокойны.
Пишу же - я делаю для себя и под себя, а не на всех и не на все случаи жизни. А всё это напоминает мне о поговорке - А вдруг война, а я уставший 
Обсуждать тут и гадать нечего, ждите отчётов о эксплуатации.

P/S Схему зарисовал, если кому то хочется обсудить то уже давайте тут https://electrotransport.ru/index.php?msg=1926363

[Danik_123]

Всем привет. Так как езжу не очеть часто принес домой на подзарядку аккумулятор СА/СА производство 08/20. Напряжение 12,21 плотность по банкам 1,25/1,26/1,26/1,26/1,26/1,26. Заряжалось током 4А около 5 часов (Аида 8s -другого ничего нет).
После   8 часов отстоя напряжение 12,70 плотность по банкам 1,28/1,29/1,29/1,29/1,29/1,29.
После  24 часов отстоя напряжение 12,62
После  48 часов отстоя напряжение 12,58
После  72 часов отстоя напряжение 12,55
В сервисном центре замеряли пусковые токи - говорят все впорядке, про саморазряд разводят руками.
Такой саморазряд это нормально или нет?

[UriBas]

Спойлер

Всем привет. Так как езжу не очеть часто принес домой на подзарядку аккумулятор СА/СА производство 08/20. Напряжение 12,21 плотность по банкам 1,25/1,26/1,26/1,26/1,26/1,26. Заряжалось током 4А около 5 часов (Аида 8s -другого ничего нет).
После   8 часов отстоя напряжение 12,70 плотность по банкам 1,28/1,29/1,29/1,29/1,29/1,29.
После  24 часов отстоя напряжение 12,62
После  48 часов отстоя напряжение 12,58
После  72 часов отстоя напряжение 12,55
В сервисном центре замеряли пусковые токи - говорят все впорядке, про саморазряд разводят руками.

Такой саморазряд это нормально или нет?

Скорей всего АКБ недозарядилась, особенно первая банка где 1,28.. т.е. есть небольшой разбаланс.

[ihor]

[user]Danik_123[/user], Как для нового акб и на гарантии слишком большой саморазряд, либо он еще не вышел на свой нормальный режим(сыроват ) либо он ущербный.

[UriBas]

.. либо он еще не вышел на свой нормальный режим(сыроват ) либо он ущербный. 

Скорей всего еще  не вышел на режим.. Полгода назад  купил сначала один и месяц назад другой одинаковые  два АКБ 60Ач Са-Са наливных, с магазина было 12,5-12,6В и плотность по банкам 1,27 заряд быстро доходил до 14,4 и быстро спадал до тех же 12,6.  Через полгода езды на машине плотность поднялась до 1,29-1,30 и НРЦ держится 12,8 несколько суток. 

[pro100dimas]

Всем привет. Как правильно обслуживать аккумулятор АКБ 56 Ач TITAN EURO SILVER 6СТ-56. Технология Ca/Ca + Silver(Серебро).Малообслуживаемый.  Дата производства ноябрь 2018г., ввод в эксплуатацию(покупка) январь 2019г. Состояние: зимой 2018-2019 и 2019-2020 заводил -35 нормально, летом 2020 без нареканий. Эксплуатация: трасса 85%, город 15%(живу за городом). Поездки в среднем 100 км. В машине стоит ДХО, поездки в светлое время суток.  Знаю что Ca/Ca запрещено разряжать. Как тогда тренировать/обслуживать . Зарядка МикроЗУ.  С чего начать?

[boroda06560]

Приветствую! Ребята, подскажите как правильно организовать буферный режим для кислотника.  Есть энергоустановка (АКБ гибрид 60Ач  + ИБП + DC-DC 12 -> 60 вольт для мини АТС), в дежурном режиме все это кушает чуть больше 250 мА (до 320 мА в зависимости от напряжения батареи и нагрузки на АТС). Экспериментально выяснил, что с таким потреблением аккумулятор уже через 2-ое  суток теряет 50% от ёмкости без подзарядки. В тоже самое время держать аккум постоянно под напряжением 13.8-14.4 или заряжать через каждые 2 дня неохота, поэтому решил попробовать в режиме качели. Собрал нехитрое устройство на 2-х китайских модулях ( DC-DC в режиме CC с током 2А в качестве подзарядника + пороговое реле, на котором выставил уровни вкл/выкл 12.9-14.6 ). Временные интервалы на полностью заряженном аккумуляторе  и при подключенной нагрузке получились такие : полторы минуты заряд, 12 минут падение до нижнего уровня и так по кругу. В таком режиме гонял месяц. Плотность не падает, кипения и газовыделения нет, контрольный разряд показал, что аккумулятору хуже не стало. Вроде всё красиво и аккумулятор не стоит постоянно под напряжением, но... А хорошо ли это? Конечно я понимаю, что качели за месяц врятли испортят аккумулятор, может даже наоборот, но возникает вопрос: а через год-два-три в таком режиме что с аккумулятором станет? Можно ли использовать режим качелей в качестве буферного режима и какой режим всё таки предпочтительней для данной ситуации?

[Санек84]

Вчера провел цикл разряда и заряда аккумулятору на 12Ач. Аккумулятор уже умирающий, осталось половина ёмкости, используется с токами до 20А для покатушек. Разряжал китайской платой замера ёмкости, до 10 вольт, но под конец разряда напряжение резко проседает, видимо какая то банка проваливается. В общем с током 1.7А слилось 5.470 Ач, затем на место разрядной нагрузки подключил акб, а к проводам питания блок питания СССV на 14.5v и током в 2.5А. Гляжу зарядка пошла, залитую ёмкость считает, решил загуглить КПД свинцового акб, чтобы примерно определить, сколько нужно залить в него. Читаю, КПД свинцового акб 70-80% то есть если слилось 5470, нужно залить 6837 при 80%. На момент залития в акб 5600мАч зарядный ток уже упал до 1А, а набрав 5800мАч ток стабилизировался на уровне 0.6А. Выключил и поставил в отстой до утра, утром поставил на заряд с замером, ток моментально стабилизировался на 0.3А подержав таким образом до ещё 100мАч, сделал вывод, что акб полностью заряжен, итого даже с учётом дозаряда, вошло 5900, против 5470 слитых, что равно КПД 92% сейчас акб такие или где то ошибка?

[Alex_Soroka]

Ребята, подскажите как правильно организовать буферный режим для кислотника.  Есть энергоустановка (АКБ гибрид 60Ач  + ИБП + DC-DC 12 -> 60 вольт для мини АТС), в дежурном режиме все это кушает чуть больше 250 мА (до 320 мА в зависимости от напряжения батареи и нагрузки на АТС). Экспериментально выяснил, что с таким потреблением аккумулятор уже через 2-ое  суток теряет 50% от ёмкости без подзарядки.

я не понял? у вас 12в ОДИН АКБ или пять АКБ по 12в=60в ?
советы простые:
1) если больше одного АКБ - ставьте балансиры обязательно! иначе будет разбег по напряжениям, батарея начнет частично кипеть а частично сульфатироваться (недозаряд отдельных банок).
2) регулярно проверяйте состояния АКБ,
3) напряжение поддержания проверьте - на каждом АКБ не должно быть больше 13.3в., УПСы обычно дают 13.6-14.0в

В тоже самое время держать аккум постоянно под напряжением 13.8-14.4 или заряжать через каждые 2 дня неохота, поэтому решил попробовать в режиме качели.

обычно этим УПС занимается...

Собрал нехитрое устройство на 2-х китайских модулях ( DC-DC в режиме CC с током 2А в качестве подзарядника + пороговое реле, на котором выставил уровни вкл/выкл 12.9-14.6 ).

а НРЦ на ваших АКБ какое ? 13.1в ?

Временные интервалы на полностью заряженном аккумуляторе  и при подключенной нагрузке получились такие : полторы минуты заряд, 12 минут падение до нижнего уровня и так по кругу.

заряд каким током идет ?

В таком режиме гонял месяц. Плотность не падает, кипения и газовыделения нет, контрольный разряд показал, что аккумулятору хуже не стало. Вроде всё красиво и аккумулятор не стоит постоянно под напряжением, но... А хорошо ли это?

Если все что вы описали именно так как написано (про месяц) то значит все Ок.

Конечно я понимаю, что качели за месяц врятли испортят аккумулятор, может даже наоборот, но возникает вопрос: а через год-два-три в таком режиме что с аккумулятором станет?

этого никто вам не скажет 
один совет дам: неглубокие разряды, до 5-7% емкости АКБ, обычно не вилияют на его "быструю кончину" и позволяют АКБ работать несколько лет. "Футаба" делала исследования, где-то в 2008 году...

Можно ли использовать режим качелей в качестве буферного режима

можно.

[Alex_Soroka]

Знач пошел я седни в машину смотреть.. простояла она ну может неделю, точно не скажу.. но надо порыться в форуме тут я писал когда я смотрел последний раз. НА аккуме при отстое было 12,62 вольта вроде.. после того как я его заряжал дома то еще больше.. А седни пошел померял 12,23в.. Сигналка съела ? не знаю.. ибо я ее на охрану не ставил. она у меня не срабатывала, провод порвался от радиомодуля.

1) вы нарушаете условия и советы от производителей АКБ, которые требуют чтобы если на АКБ у вас 12.5вольт и ниже то немедленно ставить в заряд! Реально у вас сейчас едва-ли 20% заряда АКБ.
2) нужно проверить реальное потребление вашего автомобиля в "спящем режиме". То что сигналка не работает, совсем не значит что модуль управления мотором или "боди комп" нормально уснул и не потребляет ток. МОжет радио еще...

Ну еще померял сколько от гены идет.. в режиме от холостых до 5тысч идет стабильно 14,25в. Только вот когда включается карлсон охлаждения мотора падает до 14,05в это при холостых. Если дернуть в это время газульку то подывмается но чуток.. до 14,09.. как то сильно блин жрет карлсон ? что гененратор нагинается на 115А.

проверьте "земли" под капотом.  такие шнурки-косички "заземления" которые идут от мотора к корпусу машины.
если прогнили - замените.

и еще.. если пошевелить руками провод в районе силовой клеммы генератора, то на аккуме подымается с 13,55 до 13,7.. так что видать проводок в клемму заделан хреново. буду переделывать.

клеммы надо наждачкой зачистить и вазелином смазать - советам этим 100 лет

[boroda06560]

Приветствую, Alex! Прежде всего спасибо за успокоение души  :

Если все что вы описали именно так как написано (про месяц) то значит все Ок.
****************************************************************************************
Цитата
Можно ли использовать режим качелей в качестве буферного режима
можно.

Спасибо!

Ответы на поставленные вопросы:

я не понял? у вас 12в ОДИН АКБ или пять АКБ по 12в=60в ?

АКБ один 60Ач, 12в, гибрид, к нему подключен UPS + DC-DC для мини АТС 12 --> 60в.

обычно этим УПС занимается...

Штатный зарядник UPS дает слишком малый ток (менее 2-х ампер) и в конце заряда не отключается, напряжение 13.6в. Если будут отключения электроэнергии (а они непременно будут...) и аккумулятор разрядится он не сможет его быстро и полноценно зарядить. Кроме всего нижний порог отсечки по напряжению у бесперебойника чуть больше 8-ми вольт почему то по факту оказалось... Что для хоть и гибридной, но все же кальциевой батарейки наверное не совсем вери гуд. Ну и плюс ко всему мой аккумулятор относится к тем, у которых расход воды довольно высокий. Стоять постоянно под напряжением ему совсем ни к чему.  Именно по этим причинам хочу отказаться от штатного ЗУ и применить внешнее ЗУ + плату контроля пороговых значений по напряжению. По деньгам не дорого, все есть в наличии и гораздо легче применить, нежеле пытаться переделать и перенастоить сам UPS.

а НРЦ на ваших АКБ какое ? 13.1в ?

нет, 12.9 после 24-36 часов отстоя.

заряд каким током идет ?

на данный момент (пока провожу эксперименты и играюсь на полностью заряженном аккумуляторе) ток заряда ограничен внешним ЗУ - 2А. В дальнейшем планирую поднять порог до 4-6А ( по частоте перебоев). Сейчас, при срабатывании качельки по нижнему уровню ток примерно 1.8А, быстро падает (за полторы минуты) до 1.1А при достижении верхнего порога (14.4в.). Амперметр у меня стоит на внешнем ЗУ, поэтому к этим токам надо учитывать еще потребление дежурки UPS и DC-DC преобразователя (около 0.3-0.4А).

Если можете что дополнить / порекомендовать по уровням и токам заряда буду очень благадорен!