Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2

[boroda06560]

этого никто вам не скажет 

Вот же блин... Более 100 лет поршло с тех пор, как изобрели свинцовокислотный аккумулятор и до сих пор никто не попробовал!  Значит буду "первопроходцем-естествоиспытателем"  , пока что именно так собираюсь эксплуатировать...
Через пару лет отпишусь, результаты изложу!   

один совет дам: неглубокие разряды, до 5-7% емкости АКБ, обычно не вилияют на его "быструю кончину" и позволяют АКБ работать несколько лет.

На качелях это не сложно сделать, в моём случае достаточно просто нижний порог снизить до 12.6-12.7 вольт. Я правильно понимаю?

"Футаба" делала исследования, где-то в 2008 году...

А можно сылочку на статейку, если есть. Что то поиском не нахожу, а почитать охота... 

[Дм.]

неглубокие разряды, до 5-7% емкости АКБ, обычно не вилияют на его "быструю кончину" и позволяют АКБ работать несколько лет. "Футаба" делала исследования, где-то в 2008 году...

А можно сылочку на статейку, если есть. Что то поиском не нахожу, а почитать охота... 

Тоже интересно, что за исследования про АКБ могла делать фирма, занимающаяся приборами радиоуправления и дисплейными модулями...
То, что при меньшей глубине разряда АКБ выдерживает большее число циклов, зафиксировано в паспорте каждой батареи для ИБП.

1) вы нарушаете условия и советы от производителей АКБ, которые требуют чтобы если на АКБ у вас 12.5вольт и ниже то немедленно ставить в заряд!

Не дурите людям головы очередными выдумками.

Есть энергоустановка (АКБ гибрид 60Ач  + ИБП + DC-DC 12 -> 60 вольт для мини АТС), в дежурном режиме все это кушает чуть больше 250 мА (до 320 мА в зависимости от напряжения батареи и нагрузки на АТС). Экспериментально выяснил, что с таким потреблением аккумулятор уже через 2-ое  суток теряет 50% от ёмкости без подзарядки. В тоже самое время держать аккум постоянно под напряжением 13.8-14.4 или заряжать через каждые 2 дня неохота, поэтому решил попробовать в режиме качели.

1. для АКБ в 60 Ач расход в 50% емкости за 2-е суток - это 600 мА.
2. Всё, что Вам нужно, - поддерживать баланс, чтобы закачивать обратно в АКБ эти 15 Ач/сутки. Практически без разницы, каким способом это делать - раз в сутки подзаряжать или каждые полчаса или держать под капельным зарядом или т.п.
3. Если собираетесь держать АКБ постоянно под своими качелями, совсем необязательно выставлять ни 12,9 В внизу, ни 14,5 вверху. Тем более, если планируете поднять ток заряда до 0,1С.
12,6 - 13,8 вполне хватит.
4. а можно было просто скрутить в ИБП порог буферного напряжения до 13,3 В и не заниматься лишним творчеством.

DC-DC в режиме CC с током 2А в качестве подзарядника

Сейчас, при срабатывании качельки по нижнему уровню ток примерно 1.8А, быстро падает (за полторы минуты) до 1.1А при достижении верхнего порога (14.4в.).

так СС или нет?

... аккумулятору на 12Ач. ... осталось половина ёмкости, ... Разряжал китайской платой замера ёмкости, до 10 вольт, ... какая то банка проваливается. ... током 1.7А слилось 5.470 Ач, ... Читаю, КПД свинцового акб 70-80% ... нужно залить 6837 при 80%. На момент залития в акб 5600мАч зарядный ток уже упал до 1А, а набрав 5800мАч ток стабилизировался на уровне 0.6А. ... утром ... ток моментально стабилизировался на 0.3А подержав таким образом до ещё 100мАч, сделал вывод, что акб полностью заряжен, итого ... КПД 92% сейчас акб такие или где то ошибка?

Вы после этого заряда разрядили бы снова "до 10 вольт", замеренная емкость всё бы Вам объяснила.

[boroda06560]

1. для АКБ в 60 Ач расход в 50% емкости за 2-е суток - это 600 мА.
2. Всё, что Вам нужно, - поддерживать баланс, чтобы закачивать обратно в АКБ эти 15 Ач/сутки. Практически без разницы, каким способом это делать - раз в сутки подзаряжать или каждые полчаса или держать под капельным зарядом или т.п.
3. Если собираетесь держать АКБ постоянно под своими качелями, совсем необязательно выставлять ни 12,9 В внизу, ни 14,5 вверху. Тем более, если планируете поднять ток заряда до 0,1С.
12,6 - 13,8 вполне хватит.
4. а можно было просто скрутить в ИБП порог буферного напряжения до 13,3 В и не заниматься лишним творчеством.

1. Согласен, немного преувеличил...  При разряде до уровня 50% в трое суток не вписывался, поэтому слегка округлил..  Тут суть не в цифрах, а в том, что даже при незначительной нагрузке ёмкость батарея теряет очень быстро и заряжать ее потом долго...
2,3. Вот с этими вопросами до сих пор не определился. А они собственно говоря самые главные для меня сейчас. Нет у меня уверенности как лучше капать, не могу определится. В химии не знаток (на уровне школьной программы), логика не помогает, слишком много неизвесных... Какой режим "вреднее" при длительной эксплуатации в таких режимах, как все таки заряжать в режиме качелей безопаснее? Быстро и часто, каждый час или раз в сутки или раз в двое суток? Технически сделать любой режим мне не сложно, нужно просто пару кнопок нажать и задать другие цифры.
4. Я для себя этот вариант сразу отмел, хочу чего то новенького. шутка... А если по серьёзному, то как умирают батареки будучи постоянно под напряжением видел много раз и встречаюсь регулярно. Любой UPS открывай и любуйся. Конечно далеко не факт, что причина только в этом, полно и других негативных факторов, но все же хочется попробовать подойти с другой стороны к этому вопросу. И тут по большей части решающий момент не в желании сэкономить деньги или продлить жизнь батареке до 10-ти лет , а скорее просто проффессиональный интерес и желание поэкспериментировать...   .  Конечно, я далеко не первый, кому это в голову приходит, но результатов долговременных испытаний я нигде не нашел. Вот хочу попробовать, тем более, что есть готовая установка со всем необходимым...

так СС или нет?

Да, СС... Просто на нем выставлен порог по напряжению 15.8 в, но модуль контроля напряжения отключает аккумулятор раньше, при 14.6. Когда напряжение на аккуме становится выше 14.0 вольт DC-DC уже начинает резать ток, поэтому он падает и при приближении к 14.4 уже чуть больше ампера... Можно конечно поднять напряжение на DC-DC, что бы ток держал до самого конца около 2-х ампер, но думаю особого смысла в этом нет и так как сейчас у меня выставлено будет безопаснее для аккумулятора. Если вдруг залипнет какая релюшка, то хоть не выкипит быстро и сразу.

[Alex_Soroka]

А можно сылочку на статейку, если есть. Что то поиском не нахожу, а почитать охота... 

по моему вот эта статья: https://www.furukawa.co.jp/review/fr043/fr43_02.pdf
там не  все про это но там исследование именно неглубоких КТЦ есть и то что при этом происходит.
у меня где-то целый архив статей на эту тему лежит, надо будет порыться.

Добавлено 03 Окт. 2020 в 20:27

Не дурите людям головы очередными выдумками.

дурите народу головы как раз вы а не я 
Читаем рекомендации Варты с сайта Варты, производителя АКБ:  https://www.varta-automotive.ru/ru-ru/varta-battery-support/charging/how-to-charge-a-car-battery

[Дм.]

Какой режим "вреднее" при длительной эксплуатации в таких режимах, как все таки заряжать в режиме качелей безопаснее? Быстро и часто, каждый час или раз в сутки или раз в двое суток? Технически сделать любой режим мне не сложно,

Одинаково. Ориентируйтесь на допустимую глубину разряда. У Вас же будет система с качелями - она саморегулируется, разрядилась АКБ глубже нижней точки, включилась подзарядка, довела АКБ до верхней точки и отключилась, АКБ потихоньку разряжается, пока снова не опустится за нижнюю точку.
Если отключения электропитания такие, что АКБ будет разряжаться сильно, ближе к половине емкости, то верхний предел качелей можно поднять к стандартным 14,5 В (я ведь предлагал 13,8 В). Смысл - два в одном, 1) АКБ к концу заряда должна успевать слегка подкипятиться для перемешивания электролита, 2) при автоотключении по порогу напряжения более высокий уровень отключения дает степень заряженности чуть выше, меньше возможностей для развития сульфатации.

4. как умирают батареки будучи постоянно под напряжением видел много раз и встречаюсь регулярно

В ИБП обычно несколько соединенных последовательно VRLA АКБ, сами по себе они довольно устойчивы, но в длинной цепи возникший разбаланс ячеек более катастрофичен, при источнике питания, поддерживающим стабильное буферное напряжение. Ячейки с повышенным напряжением начинают подсыхать, с пониженным - получают сульфатацию отрицательных электродов. Подсохшие ячейки уходят в терморазгон.
Положение ухудшает неудачная компоновка, когда какие-то батареи греются трансформатором, и грубо работающая схема термокомпенсации буферного напряжения... и т.д. и т.п. В общем, чтобы АКБ в ИБП долго служили, за ними еще нужен глаз да глаз.
Про скрутку буферного напряжения написал, потому что у Вас наливная АКБ, для нее и не нужно держать такое же "высокое" напряжение буфера как для VRLA АКБ и можно и полезно его снизить.

Уменьшение тока "CC" при подходе к верхней границе - это как раз лучше, зарядится полнее.

по моему вот эта статья: ссылка

Если для Вас Futaba и Furukawa Battery - на одно лицо название, то добавить тут нечего.   

Читаем рекомендации Варты с сайта Варты, производителя АКБ:  ссылка

а давайте прочитаем.
Смотрим, что нам предлагает текст на странице:

НЕ ЗАРЯЖАЙТЕ аккумуляторы AGM и EFB, им требуется профессиональное обслуживание
...
Не используйте зарядное устройство без функции автоматического отключения
...
После каждого разряда следует как можно скорее полностью зарядить аккумулятор
...
Подробное описание того, как необходимо заряжать аккумулятор, вы найдете в инструкции по эксплуатации, прилагаемой к аккумулятору.

Бла-бла-бла ни о чем.

Теперь смотрим, что пишут на Варте в англоязычном документе про обслуживание АКБ:
http://d26maze4pb6to3.cloudfront.net/varta-automotive/6814/1881/2808/Battery_maintenance_and_care.pdf

2. Recharging
After long periods of storage (12 months or more) the battery will need to be recharged when the terminal voltage falls below 12.5 V.
...
2.1 Checking the terminal voltage
The terminal voltage should be checked six months after the date of manufacture. And if the voltage has dropped below 12.5 V, the battery needs to be recharged to between 12.7 and 12.8 V before being stored further.
...
2.3 Recharging recommendations
If the terminal voltage drops below 12.5 V, the battery must be recharged. The recommended charge current equates ...

Да, тоже общие слова со смыслом - батарею лучше держать заряженной, чем разряженной, поэтому, если принесли АКБ со склада, а там ниже 12,5 В, зарядите и живите дальше.

Ищите дальше, кто подтвердит Вашу сказку про пятисекундную / пятиминутную / пятичасовую - какую? - готовность:

вы нарушаете условия и советы от производителей АКБ, которые требуют чтобы если на АКБ у вас 12.5вольт и ниже то немедленно ставить в заряд!

[Санек84]

Решил заморочиться чем то похожим, поддерживать акб в автомобиле солнечной панелькой на 10w. В машине стоит сигнализация, сглаживающий конденсатор для усилителя, сабвуфер, в общем чему разряжать акб есть, а пробеги не каждый день и максимум 5-6 км по городу, добавим сюда холод на улице и частые пуски, относительно движения. Примерно, что к чему понимаю, вопрос по сопоставлению характеристик, панелька даёт где то 600мА в идеале, по факту будет меньше, поддержит, не поддержит, успею вовремя отключить, чтобы не кипятить или могу и пропустить этот момент. Устал периодически домой таскать, подзарядить, с генератором всё норм, на заведенную 14.2v, после стоянки 12.5 летом, зимой и 12.3 видел, подзаряжу, какое то время держит простои, потом опять проваливается, акб новая

[Extreme]

[user]Санек84[/user], Я уже много лет хочу такую штуку сделать. Думаю, надо ставить преобразователь и настраивать его на напряжение, при котором не будет кипения. Или тоже через преобразователь ограничивать ток на уровне дежурных потребителей или чуть больше (например, 50-100 мА). У меня уже была сделана такая штука, только она питалась не от солнечной батареи, а от небольшого мотоциклетного аккумулятора, который раз в неделю брал на зарядку. Неожиданным эффектом её применения стало избавление от сильной сульфатации основного аккумулятора примерно через месяц её работы.
Хотя, с солнечной батареей другая ситуация - у меня подзарядка шла непрерывно, а с панелью надо действительно делать зарядку, потому что она будет работать совсем немного в течение суток. Ещё ходить снег сметать с неё или со стёкол.

[Alex_Soroka]

Думаю, надо ставить преобразователь и настраивать его на напряжение, при котором не будет кипения. Или тоже через преобразователь ограничивать ток на уровне дежурных потребителей или чуть больше (например, 50-100 мА).

проще всего сделать ШИМ-управляемую моргалку, которая компенсирует потребителей(сигналка) и заодно проверяет сколько на акб? и подзаряжает если там менее 12.6 вольт стало.

У меня уже была сделана такая штука, только она питалась не от солнечной батареи, а от небольшого мотоциклетного аккумулятора, который раз в неделю брал на зарядку. Неожиданным эффектом её применения стало избавление от сильной сульфатации основного аккумулятора примерно через месяц её работы.

а это (избавление от сульфатации, именно сульфатации)вы чем и как проверяли?

Хотя, с солнечной батареей другая ситуация - у меня подзарядка шла непрерывно, а с панелью надо действительно делать зарядку, потому что она будет работать совсем немного в течение суток. Ещё ходить снег сметать с неё или со стёкол.

если речь идет о милиамперных токах, то в солнечный день даже сквозь тонкий слой снегоа солнечная панелька что-то да выдает

[Extreme]

проще всего сделать ШИМ-управляемую моргалку, которая компенсирует потребителей(сигналка) и заодно проверяет сколько на акб? и подзаряжает если там менее 12.6 вольт стало.

У меня была повышайка на МС34063 вроде бы, с контролем разрядки "донора", чтобы не испортить его глубоким разрядом.
Просто, не только что заряженный аккумулятор с дежурными потребителями всё равно будет стремиться ниже 12,6 Вольт и подзаряжалка миллиамперами будет работать постоянно, поэтому контроль порога начала зарядки может и вовсе не нужен.

а это (избавление от сульфатации, именно сульфатации)вы чем и как проверяли?

Визуально и замером плотности электролита.

если речь идет о милиамперных токах, то в солнечный день даже сквозь тонкий слой снегоа солнечная панелька что-то да выдает

Ну, я делаю поправку на свой регион. У нас солнечных дней мало, а снега много. Вот типичная картина.

[selan61]

У меня с ИБП, который питает газовый котел,  полтора года работают две тяговые батареи Moratti Marine 90А\ч. Раз в месяц, согласно инструкции ИБП разряжаю батареи пока он не отключится. Последнее время заметил, что правая батарея разряжается быстрее, чем левая.
Часов пять идут вровень по напряжению, потом правая почти мгновенно "проваливается" до 10В и ИБП отключается. Слежу по вольтметрам на балансире.

Решил проверить её емкость приборчиком ZB2L3 разрядив на автомобильную лампу 21Вт до 10.8В. Он показал 60А\ч. 
У меня есть самодельный автоматический зарядник с десульфатацией, ( 0,6 сек. разряд током 0,6А, потом 0,3 сек. заряд током 6А) который я собрал году так в 1995. Им два раза в год качал АКБ автомобиля и они служили по 8-10 лет. Прогнал им правую батарею. Потом проверил емкость, те же 60А\ч. Что делать, куда двигаться, не подскажете. Вскрывать батарею и проверять побаночно? Собрал моргалку от Павел Валерьевич. Поможет? Или по Методичке Branimir(а) восстановления АКБ малыми токами?

[denkisan]

  Если солнечная батарея малогабаритная, то она и маломощная. Скипятить она ничего не сможет!  По моему для компенсации утечек и потреблямого сигнализацией тока тоже хочу на панель поставить парочку солнечных панелей 12 в ,включить их последовательно и развязать диодо Шоттки. Панели 12в  вроде 1,5 ватт,  то есть максимальный ток в районе 100-110 ма.  Это для 60 ач батареи мизер,  На машине стоит Шерхан 5 как основной постоянный потребитель, иногда ОБД Лаунчевский адаптер.  максимум что они вместе кушают это порядка 120 ма, без Лаунча потребление не более 50 ма. Во всяком случае за рабочий день на стоянке солнышко должно скомпенсировать съеденное сигналкой.  Если брать одну панель на 12 вольт, то зарядки не будет, надо минимум 13,5-14 вольт. А то ВМ2  при простоях больше недели показывает ,что напряжение доползает до 12,3-12,4 в особенно если забываю Лаунч выдернуть.  Панели небольшие, всего 115х85 мм.  А диод Шоттки обратный ток в панели не пропустит, так что в пасмурную погоду панели не при делах.  Ради интереса глянуть надо ток отдачи с люксметром и ДС клещами при прямых лучах солнца и от рассеянного света.

[Alex_Soroka]

  Если солнечная батарея малогабаритная, то она и маломощная.

можно накапливать энергию в конденсаторы, а потом выдавать мощным импульсом в батарею. Импульсы при этом будут с паузами большими, но зато с существенным током.

[Extreme]

А диод Шоттки обратный ток в панели не пропустит,

Если я не ошибаюсь, то обратного тока в солнечных батареях не будет и без диода, хоть в полной темноте.

[UriBas]

Спойлер

У меня с ИБП, который питает газовый котел,  полтора года работают две тяговые батареи Moratti Marine 90А\ч. Раз в месяц, согласно инструкции ИБП разряжаю батареи пока он не отключится. Последнее время заметил, что правая батарея разряжается быстрее, чем левая.
Часов пять идут вровень по напряжению, потом правая почти мгновенно "проваливается" до 10В и ИБП отключается. Слежу по вольтметрам на балансире.

Решил проверить её емкость приборчиком ZB2L3 разрядив на автомобильную лампу 21Вт до 10.8В. Он показал 60А\ч. 
У меня есть самодельный автоматический зарядник с десульфатацией, ( 0,6 сек. разряд током 0,6А, потом 0,3 сек. заряд током 6А) который я собрал году так в 1995. Им два раза в год качал АКБ автомобиля и они служили по 8-10 лет. Прогнал им правую батарею. Потом проверил емкость, те же 60А\ч. Что делать, куда двигаться, не подскажете. Вскрывать батарею и проверять побаночно? Собрал моргалку от Павел Валерьевич. Поможет?

Или по Методичке Branimir(а) восстановления АКБ малыми токами?

У вашего АКБ разбаланс, необходимо выравниваие заряда по банкам и это можно сделать либо с помощью доступа к отдельным банкам (выявить слабую и зарядить ее отдельно), либо по методу Бранимира.

[denkisan]

  Теоретически да, это цепочка последовательно соединённых p -n  переходов, и в обратном направлении тока быть не должно, но с диодом как то спокойнее, ведь обратный ток у батарей не огроваривается, надо будет попробовать,  панель правда под руками одна, но для проверки обратного тока достаточно, темнота после 19 часов уже полная.

[Дм.]

Решил проверить её емкость приборчиком ZB2L3 разрядив на автомобильную лампу 21Вт до 10.8В. Он показал 60А\ч.

21 Вт - это примерно 1,5 А, т.е. в полтора раза меньше 20-ти часового тока разряда (90/20=4,5). т.е. текущая емкость С₂₀ еще меньше, на уровне 40 Ач.

Прогнал им правую батарею. Потом проверил емкость, те же 60А\ч. Что делать, куда двигаться, не подскажете. Вскрывать батарею и проверять побаночно? Собрал моргалку от Павел Валерьевич. Поможет? Или по Методичке Branimir(а) восстановления АКБ малыми токами?

Для начала проверьте разрядную емкость второй АКБ и сравните цифры. Насколько понимаю, батареи наливные, без пробок. То ли стартерные, приспособленные для циклирования, то ли тяговые с повышенным стартерным током.
СверлИте отверстия, проверяйте уровень эл-та и его плотность, там видно будет, куда направить усилия.

[denkisan]

Если я не ошибаюсь, то обратного тока в солнечных батареях не будет и без диода, хоть в полной темноте.

К сожалению замер обратного тока показал при полностью затемнённой панели  целых 21 ма!  Так что диод Шоттки  будет не лишним.

[Санек84]

Пришла солнечная панель, размер 340х220 могу немного ошибаться allpower 10w, та которая на прямоугольник похожая, которая для солнцезащитного козырька говорят вообще бесполезная. Сейчас темно уже, дома от светодиодных лампочек на потолке, панель на полу, показывает 5v, если к потолку поднять, напряжение поднимается до 14v, завтра посмотрю что к чему