Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2

[UriBas]

.. И с зарядом и дозарядом всё было точно по ГОСТу. Я пробовал в течении 45 суток до поездки в утиль приподнять ёмкость дырявой АКБ ( и малыми токами и импульсами и моргалками) не фига не получилось!!! 

Ну в методичке по малым токам сказано, что вытягивание АКБ с разбалансом более чем 50% практически маловероятно как по времени, так и эффективности..   надо было делать профилактические выравнивающие дозаряды, причем постоянно отслеживать динамику изменения тока в конце.

.. Если вдруг напруга просела ниже 12,2 вольта ты по договору обязан заводить машину!!! ..

Вот это самое плохое, когда АКБ сел и его начинают насиловать, именно в этот момент слабые банки начинают резко проседать ниже 1,5В..  это называется глубокий разряд, отсюда и проблемы, а самое главное такую АКБ потом невозможно зарядить по ГОСТу  и даже простым 24ч выравнивающим зарядом.   Ну если завгару наплевать, пусть раз в три года меняет АКБ.

[Patolukas]

При запуске машины напруга не проседает ниже 9,8 вольта, что считается нормой. И это очень краткосрочно, менее секунды при стартовом токе в 215 ампер на этих машинках. И разбаланса по банкам по плотности тоже не заметил 1,29 плюс - минус 0,01. И раз в пол года до 16,2 вольта до снижения тока менее 0,09А они видели. Журнал ведётся скурпулёзно!!! Вот и непонятно почему они потеряли три четверти ёмкости? Стартовые токи у всех этих батарей не ниже 780-800 ампер. На гражданской машине ещё бы послужили годик другой!!! И пластины были в норме( по крайне мере видимая часть). Непонятно однако....

[kuznechov119m]

Вот и непонятно почему они потеряли три четверти ёмкости?

Так они для такого использования и не предназначены , лучше литий  отдельно  в цикле под ваши задачи . Причём не так и дорого три ячейки Липолей  можно приобрести , сегодня проверил остаток ёмкости одной такой батареи. Куплены полтора года назад  ячейки  43Ah , использовал не так часто  всегда хранились полностью заряжены (что не рекомендуется).
Электронной нагрузкой током 8.6 ампер батарея отдала  40.5 ампера  до напряжения на ячейках 3.41  3.44  3.41 . Можно было бы ещё глубже разряжать , но результат устроил  вполне.
Батарея без балансиров затраты  1700 рублей  за ячейку  ,  и вольтметры с али поставлены на каждую  для отслеживания при разряде-заряде .
  Где покупал сейчас на 60 Ah  липоли появились у продавца  , выходит дешевле тягового свинца . Только  следить обязательно за перезарядом и глубоким разрядом , но уже намного проще в обслуге - доступ к каждой отдельно есть .

[Vova_n]

[user]kuznechov119m[/user], Есть и другой путь давно известный - соблюдать регламент по обслуживанию СА и проблемы уходят сами собой.

[kuznechov119m]

АКБ у нас по работе работают в циклическом режиме( приехал за 100 слишним км - развернул измерительный комлекс и стоишь часов 6-7 с потребляемым током от 5 до 7 ампер)

Есть и другой путь давно известный - соблюдать регламент по обслуживанию СА и проблемы уходят сами собой.

Как у товарища  в данном варианте лучше либо тяговый , либо литий . В дали от дома вряд ли ЗУ есть ,а разряженный литий очень долго хранится может . Впрочем и тяговый типа Троян наливной , ну или гелевые способны такую эксплуатацию выдерживать . По ценам  к примеру сейчас литий 60 Ah  6600 рублей и Троян такой же мощности  больше 10000 рублей и в ноль не желательно высаживать . Кстати по липолям отключение моего инвертора при 10.5 вольт , что для каждой ячейки около 3.5 вольт очень хороший нижний предел . При эксплуатации на малых токах и подобранных ячейках  без балансира разбег больше 0.02 вольта ни разу пока не видел.

[UriBas]

При запуске машины напруга не проседает ниже 9,8 вольта, что считается нормой. И это очень краткосрочно, менее секунды при стартовом токе в 215 ампер на этих машинках. 

Здесь самый главный фактор - постоянство таких запусков..  с 1-10 ничего не будет, а вот с 20- 30го раза может и быть..  в какой-то момент идет резкий провал и падение емкости в отстающих банках - начало глубокой сульфатации.  Причем по плотности и по НРЦ это не будет сильно заметно, но время заряда уменьшится, быстрее будет достигаться 14,4В.    В таких случаях надо все делать по методу Бранимира (другого варианта не вижу).

Добавлю, что провал лучше мерить приборами с осциллограммой или теми, которые могут уловить пиковые значения малой длительности..  тогда это будет более достоверно.

..  раз в пол года до 16,2 вольта до снижения тока менее 0,09А они видели. ..Непонятно однако....

Возможно был упущен момент резкого падения емкости и АКБ в таком состоянии еще насиловали не один раз..  В конце концов, потеря емкости и разбаланс это факт..  разве что, на АКБ повлияли какие-то другие факторы - заводской брак /качество АКБ, температурный режим и т.п.   Проверить что же повлияло, помогло бы вскрытие и замеры по банкам емкости, если банки равномерно сели - то скорее всего это такое качество ..

[krufel]

Для таких применений, сочетающих стартерно-тяговую нагрузку, используют акб dual purpose двойного назначения, не намного дороже, чем обычные стартерные.

[Patolukas]

А есть примеры таких АКБ? Двойного назначения.

[Viktor-]

А есть примеры таких АКБ? Двойного назначения.

Optima Batteries

[krufel]

Optima Batteries

Только желтая и синяя(морская), не красная. Но пример с Оптимой неудачный в плане цены.
У каждого более-менее приличного производителя есть такие в обычных корпусах, нежели Оптима.
Например, Enex от AtlasBX - 80Ah DC24MF в корпусе D26, 90Ah DC27MF в корпусе D31 и тд

[Patolukas]

D31 это наш вариант!

[Patolukas]

Уже думали над вариантом двух АКБ в машине, но не смогли найти нормального варианта подключения к генератору. Либо ставить два одинаковых АКБ. На известных заводских решениях( на реле переключения зарядки) есть известные недоработки которые не позволяют паре нормально себя чувствовать, либо каждый вечер снимать второй АКБ и ставить его на стенд. Покупать 20 ЗУ и 20 АКБ контора не согласна.  Так и продолжаем раз в 42 месяца менять АКБ.

[Alex_Soroka]

Уже думали над вариантом двух АКБ в машине, но не смогли найти нормального варианта подключения к генератору.

извините, но вы все пропустили 
опубликовано на форуме простое решение, двухбатарейная система, по моему на "автодоме Форд" у кого-то. Несколько лет работает без вопросов.

Либо ставить два одинаковых АКБ. На известных заводских решениях( на реле переключения зарядки) есть известные недоработки которые не позволяют паре нормально себя чувствовать

нормально там всё 
Тяговый и стартерный имеют разные нагрузочные характеристики, так что все путем само получается.
А из "схемы" самое простое это реле включения стартерного АКБ запитать от включателя зажигания: т.е. включили зажигание - работают оба АКБ в паралель. Запустили мотор? значит оба АКБ заряжаются.
Заглушили мотор? Стартерный АКБ тут-же реле оторвало от сети, оставив все нагрузки на тяговом.
Элементарно 

[Vova_n]

[user]Alex_Soroka[/user],  Как раз подумываю об этом к следующей зиме поставить допничек agm17ач, дабы разгрузить стартерный.

[Alex_Soroka]

Года четыре как в нишу к запаске 17-ку AGM поставил. Провод четверка протянут + проволочный токоограничительный резистор в разрыве стоит чтобы исключить работу стартера.

не надо так. Не надо греть воздух 
проще видел решение где-то в сети: пробку-автомат ставят на питание электроники, или реле с маловольтной обмоткой которая паралельно шунту. Реле нормально замкнутыми контактами подает питание на цепь электроники, но стоит току в цепи подняться выше какого-то значения (это регулируется) при попытке старта мотора, реле включается и разрывает цепь питания, оставляя питание электроники через резистор, а стартерный АКБ при этом принимает на себя 100% тока, так как он ближе к стартеру и реле разорвав силовую цепь убирает токи выше (например) 1-2Ампера из нагрузок на стартерный АКБ.
Как-то так.
когда ток нагрузки малый, реле не срабатывает, и силовыми контактами замыкает питание на цепь "музыка и прочее" на оба АКБ, так что резистор гасящий не нужен и не греется. А разрыв силовых контактов - то да, греемся, но пока крутит стартер.

Но мне все-же больше нравится схема с полным отрывом стартерного АКБ от борт сети при заглушенном моторе.

[bravias]

Та самая проблема PCL.

Тут не все такие умные, как ты и о проблемах PCL не ведают.
Надеюсь, что это Premature capacity loss. И таки да, аргументы ждет народ.
И не простые, а конкретные.

[serggio]

Надеюсь, что это Premature capacity loss. И таки да, аргументы ждет народ.

Ну народ пусть ждет. Ему разжевывать никто ничего не собирается. Все давно уже описано в книгах и много раз обсуждалось на форуме. По технологиям и производству АКБ.
Раз уж вы нашли что такое PCL, наверняка прочли как проблему решали по мере совершенствования АКБ.
И там действительно описывается прямая связь с добавкой кальция.
То что пытаются писатели заметки на хабр притянуть за уши - чистой воды профанация. Опять топчутся вокруг расслоения электролита. ну хорошо что хоть что то освоили из проблем сопутствующих эксплуатации АКБ.
Только вот аргумент в том, что АГМ очень мало подвержены расслоению электролита, да и в наливных речь о снижении емкости может идти лишь тогда, когда расслоение вызовет устойчивую сульфатацию. А это не на следующем заряде происходит, как пишут писатели на хабр. Так те же АГМ - тоже кальциевые каким боком притянуты?
И все же - миф о потере емкости у кальциевых АКБ при глубоких разрядах был вовсе не миф, а реальность и напрямую это детально изложено при описании PCL, и ничего общего с выдумками писателей заметки по ссылке не имеет.
Так что народу как минимум аргумент был изложен вчера. Вкратце тут http://labatscience.com/premature-capacity-loss-antimony-free-effect--page41.html За деталями в книги! 

[СтэпАн]

изв., а кто и где озвучивал сценарий из мифа 1?
кто автор мифа 1?
или авторы обсуждаемой статьи сами миф придумали, а потом сами же себе и возразили?