Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2

[sergei053]

Чья практика? Ваша? Давайте будем говорить фактами.

Да,моя!

[sergei053]

[user]Vova_n[/user],
Данные акб VARTA 70ah,разрядил до 12в,,отдал 32 ah,плотность составила 1.21-1.19 ,поставил на заряд ,14.8в,током 2%от ёмкости,в итоге НРЦ 13.15 ,плотность 1.24-1.23

[Vova_n]

Данные акб VARTA 70ah

Не густо, тип акб, срок и место эксплуатации, если можно полную маркировку.

[sergei053]

[user]Vova_n[/user],
Blue Dynamic E23 70ah.16 года ,обратная полярность,стояло под капотом у Паджеры ,эксплуатации каждый день,профилактику не делали не разу.

[Cyberpapa]

Скажите пожалуйста,почему [b-b]после трех суток отстоя[/b-b] на батарее завышен НРЦ

То что у вас перезаряд и высокая концентрация кислоты в порах пластин и приграничном слое вы явно не догадывались. Многие годы этот вопрос здесь обсуждался

Не все умеют читать внимательно, упуская нюансы.

[user]sergei053[/user], после заряда АКБ - в порах пластин находится электролит с большей плотностью, однако диффузия способствует выравниванию плотности электролита и [b-b]в течении 3х суток[/b-b] плотность в порах и в банке становится почти одинаковой.

Так пишет Дасоян

[user]sergei053[/user], прислушайтесь к ув.[user]Дм.[/user], аналогичное я читал в книгах, однако лень искать цитату, т.к. не помню где это написано.

An elevated OCV is seen due to high electrolyte concentration in the lower part, which may be erroneously interpreted as an indication for a high SoC.

"Повышенное НРЦ наблюдается из-за высокой концентрации электролита в нижней части АКБ, что может ошибочно приниматься за показатель высокой степени заряженности" (из "Энциклопедии химических источников питания", параграф о расслоении электролита в стартерных АКБ)

[serggio]

прислушайтесь к ув. Дм., аналогичное я читал в книгах, однако лень искать цитату, т.к. не помню где это написано.

Вы конечно же мало чего помните, но много читали или эксперементировали.
Ваша манера начинать сообещение фразами:
«Я проводил эксперименты...», «Я делал то то..», «Я много читал, но не помню» видимо рассчитана на ожидание 25 плюсиков за сообщение за это «Я»

От вас на форуме было много упоминаний о сульфатации нижней части пластин при расслоении электролита, так вот какой потенциал будет у сульфатированных пластин?

Хотя если вы читали, то все по сути исследования (а я пересмотрел их 6 за последние пол дня) опираются на данные начала проблемы - разности потенциала вверху и внизу пластины с учетом плотности электролита. Но это еще до того как расслоение вызвало некую неравномерную сульфатацию, которая влияет на что-то.
А сульфатация части пластин это по сути следствие. И там несколько другие данные должны быть.

[Vova_n]

Blue Dynamic E23 70ah.16 года ,обратная полярность,стояло под капотом у Паджеры ,эксплуатации каждый день,профилактику не делали не разу.

Я как то уже выкладывал ссылки на статьи, что помешало вам воспользоваться ими?
Упрощённо https://electrotransport.ru/index.php?topic=16413.msg1851198#msg1851198
И по сложнее на английском http://www.jgdarden.com/batteryfaq/carfaq9.htm#current_charging но более подробно.
Если вы зарядили до 14,8 ток упал и ниже не падает на протяжении 4х часов, вам пора перейти к этапу выравнивания слоёв электролита выставляйте 15,9в с коррекцией по температуре ограничение тока 0,025С и ждите повышения плотности до 1,28, если акб нагреется до 45градусов, а плотности так и не будет прекращайте заряд.

[serggio]

в порах пластин находится электролит с большей плотностью, однако диффузия способствует выравниванию плотности электролита и в течении 3х суток плотность в порах и в банке становится почти одинаковой.

Если бы читал разбирался внимательно в написанном, то речь идет о восстановлении равновесных процессов - по сути установления неизменного НРЦ. И ни во всей банке, как пишешь, а только в приграничных слоях. А это может говорить только о стабилизации НРЦ.
Не вводи людей в заблуждение.
Будь диффузия за 2-3 дня равномерная для всей банки, у нас бы и плотность выравнивалась по объему банки сама за это время, или саморасслоение за счет этого было бы за это же время.
Это может иметь место быть только для приграничного слоя - опять ты не разобрался до конца.

Более того, достаточно приложить нагрузку на непродолжительное время и весь электродный потенциал, вызванный перезарядом близлежащих слоев о котором пишет Дасоян снимается.
Но ни экспериментатор [user]Cyberpapa[/user], ни [user]sergei053[/user], об этом не упоминают, что весьма странно

[serggio]

Сейчас объясню читателям, как наш ловкий манипулятор [user]Cyberpapa[/user], занимается подменой понятий.
Он берет часть фразы от товарища

Скажите пожалуйста,почему [b-b]после трех суток отстоя[/b-b] на батарее завышен НРЦ

и начинает ей вертеть...
Т.е. прикладывает некую следующую фразу и маленький фрагментик книжки, где нужная ему часть текста выделена красным.

Но на выделенную синим - т.е. на время устаканивания НРЦ - а т.е. по сути устаканивание процесса за счет диффузии именно в приграничном слое в течении от нескольких часов до суток молчит. Так же не обращает внимание аудитории на температуру о которой идет упоминание далее по тексту и на то что скорость очень сильно от нее зависит. Именно за этим дано объяснение в книге о периоде несколько часов - несколько суток и о температуре.

А затем наш ловкий манипулятор делает вывод:

однако диффузия способствует выравниванию плотности электролита и в течении 3х суток плотность в порах и в банке становится почти одинаковой.

Но правда не упоминает что речь идет о приграничном слое, а не всей банке и в этом случае у нас будет все равно завышенный НРЦ.
Достаточно ткнуть в АКБ вилкой на 10 секунд чтобы понять у нас снимется поляризация и напряжение не поднимется к исходному.
Процесс снятия поляризации перезаряженных слоев очень хорошо виден на графиках разряда АКБ где мы наблюдаем первый перегиб.

[Cyberpapa]

Т.е. прикладывает некую следующую фразу и маленький фрагментик книжки, где нужная ему часть текста выделена красным.

[user]serggio[/user], не смешите людей своими догадками, если бы я хотел что-то скрыть от форумчан - обрезал бы цитаты как это делал  [user]Vova_n[/user], обрезая неугодную часть.

Что касается расслоения электролита - я всегда был и являюсь сторонником перемешивания электролита, о чем постоянно говорю и спорю на форуме, достаточно посмотреть тему "Кипятить или не кипятить" и лечения АКБ малыми токами.
Иные форумчане, типа вас - начинают переобуваться на ходу, совсем недавно кричали о недопустимости высоких напряжений, теперь вроде бы начинают понимать, что это необходимо.

Достаточно ткнуть в АКБ вилкой на 10 секунд чтобы понять у нас снимется поляризация и напряжение не поднимется к исходному.

Поляризация снимется на 100 % без образования сульфатов в порах ?

[serggio]

Что касается расслоения электролита - я всегда был и являюсь сторонником перемешивания электролита

Я тоже не против!!
Но только я за разумные методы и разумные подходы, а не всех коров вакцинировать, как тут любят некоторые
Добавлено 14 Мая 2020 в 19:44

Иные форумчане, типа вас - начинают переобуваться на ходу, совсем недавно кричали о недопустимости высоких напряжений

Не надо, поищите мои ранние сообщения. Вы это умеете. Для наливных да, и я сам применял, для АГМ никогда напряжения не завышал.

[Vova_n]

от форумчан - обрезал бы цитаты как это делал  smiley Vova_n, обрезая неугодную часть.

Уважаемый я с вас пример брал, так что стрелочки вертеть не надо или профессию сменили?

Иные форумчане, типа вас - начинают переобуваться на ходу, совсем недавно кричали о недопустимости высоких напряжений, теперь вроде бы начинают понимать, что это необходимо.

Ни кто ни где не переобувался, я по прежнему против выхода напряжений за разумные пределы, тем более на AGM, кроме случаев когда по другому ни как.
Так, что оставьте при себе свои домыслы и фантазии, а то так от пустозвона фантаста не далеко и до более громких регалий.

[Darkweder]

Есть те кто использовал ИК-пластины для акб в термокейсах?
Нужен реальный отзыв, а не рассуждения

[Patolukas]

Напишу и я свою историю. В 2016 году зав.гар получил новые АКБ на служебные машины Exide Premium EA 955. Я уговорил его насверлить дырок в новом АКБ и проверить настолько ли он необслуживаемый. Гарантия на АКБ 42 месяца. Все машины одного года выпуска, одной марки( L200 2.5 TDI), одинаково раз в пол года проходят ТО. За просверленным АКБ ухаживали: раз в пол года делали КТЦ, проверяли уровень электролита, тестили тестером и записывали всё в журнал. Другие просто зарядили и поставили на машины. Прошло 42 месяца. Зав гар получил опять новые АКБ, сняли АКБ с дырками и с другой машины точно такой же. Поставили на стенд, зарядили. Подключили электронную нагрузку на оба АКБ, ток разряда 4,75 А.
С "дырявого" слилось 23,5 Ah, с целого 25,2 Ah. Внутреннее сопротивление на обоих АКБ до разряда было примерно одинаково На дырявом 3,38mOm, целом 3,43mOm. Пробеги у машин примерно одинаковые 230 000 км за это время и генератор выдаёт от 13,8 вольт летом и до 15,2 вольта зимой. Вот и непонятно стоило ли сверлить и обслуживать кальциевый АКБ? 

[baton45]

Мои кальцевые  Веста 60 и 55 тоже проходили около 4 лет. Уход был поквартальный. Больший коротнул, менший 15Ач  и саморазряд. Отакое. ЗУ под аватарой.

[xeus]

[user]Patolukas[/user], одинаковых батарей и условий эксплуатации не бывает. Для этого проводят лабораторные исследования или статистическую выборку.
У вас же обычная эксплуатация и на основе этого можно сделать только условные выводы.
Одну могли недозаряжать на ктц, вторая сама по себе недозаряжалась, но эксплуатировалась в более щадащих режимах.

[UriBas]

Спойлер

  Напишу и я свою историю. В 2016 году зав.гар получил новые АКБ на служебные машины Exide Premium EA 955. Я уговорил его насверлить дырок в новом АКБ и проверить настолько ли он не обслуживаемый. Гарантия на АКБ 42 месяца. Все машины одного года выпуска, одной марки ( L200 2.5 TDI), одинаково раз в пол года проходят ТО. За просверленным АКБ ухаживали: раз в пол года делали КТЦ, проверяли уровень электролита, тестили тестером и записывали всё в журнал.  Другие просто зарядили и поставили на машины. Прошло 42 месяца. Зав гар получил опять новые АКБ, сняли АКБ с дырками и с другой машины точно такой же. Поставили на стенд, зарядили. Подключили электронную нагрузку на оба АКБ, ток разряда 4,75 А.

С "дырявого" слилось 23,5 Ah, с целого 25,2 Ah. Внутреннее сопротивление на обоих АКБ до разряда было примерно одинаково На дырявом 3,38mOm, целом 3,43mOm. Пробеги у машин примерно одинаковые 230 000 км за это время и генератор выдаёт от 13,8 вольт летом и до 15,2 вольта зимой. Вот и непонятно стоило ли сверлить и обслуживать кальциевый АКБ? 

Хороший опыт!  Получается, что после трех лет с  АКБ 95Ач с дырками осталось всего по 23,5Ач а без дырок 25,3Ач ??..  Это говорит об явной разбалансировке, следствием которой является хронический недозаряд в отстающих банках.   В Вашем случае, опыт со сверлением и КТЦ мало что дает, потому что просто делать КЦТ недостаточно, необходим выравнивающий профилактический дозаряд.. в этом все дело.  Надо было еще использовать дырки для контроля напряжения по банкам и т.д.

Если есть возможность, то продолжите (оч. ценный опыт) и попробуйте на опытном экземпляре делать профилактические выравнивающие заряды по методике, которые даже в инструкциях можно найти - это 24ч под напряжением 14,4-14,7В  и следить за током, какой минимальный ток достигается в конце.   Успехов!

[Patolukas]

Возможности дальше с ними что то делать нет, они уехали в утиль!!! Зав гар новые АКБ сверлить запретил. И с зарядом и дозарядом всё было точно по ГОСТу. Я пробовал в течении 45 суток до поездки в утиль приподнять ёмкость дырявой АКБ ( и малыми токами и импульсами и моргалками) не фига не получилось!!! АКБ у нас по работе работают в циклическом режиме( приехал за 100 слишним км - развернул измерительный комлекс и стоишь часов 6-7 с потребляемым током от 5 до 7 ампер). Если вдруг напруга просела ниже 12,2 вольта ты по договору обязан заводить машину!!! И уговоры зав.гара купить тяговые АКБ - как об стену горох.... Они ж в два раза дороже!!!! Вот и закупают стартерные наливники!!! А для них цикличность (такая глубокая) противопоказана!!! Как то так...