Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2

[silandser]

ту систему разрабатывал целый штат спецов, преследуя определенные цели.
И они не по наслышке знакомы со свинцовыми аккумуляторами.
Конечно, в таких системах прежде всего сделан акцент в сторону экономии топлива, батарея вторична.

ого...первый раз такое вижу

У меня тоже такая система на авто стоит. Гробит АКБ на раз-два (нужны регулярные обслуживания АКБ.)
Зато экономит топливо, геренатор и прочее (скорее сомнительно вся эта пежня. Напряжение на АКБ гуляет от 12,01 до 15,2 В)
Спецы у дилера сказали, что лучше эту систему не переначивать (не изменять. не вырезать и др..), чтобы не изменить энергобаланс авто. 
АКБ действительно вторична.
Был точно такой же авто, но без этой модной системы (интелектуальный заряд)...вообще не знал где и что такое АКБ...так и продал авто.

[bravias]

Зато экономит топливо, геренатор и прочее

если все это перевести в денежный эквивалент, как раз и будет на новый акб)) шутка

лучше эту систему не переначивать (не изменять. не вырезать и др..), чтобы не изменить энергобаланс авто. 

Вряд ли это ухудшит электробаланс, он и так неверный:

Гробит АКБ на раз-два

У меня товарищ вообще отключил такую систему и счастлив

[silandser]

Вряд ли это ухудшит электробаланс, он и так неверный:

Видимо, для АКБ неверный, так это вторично. Еще раз...баланс настроен так, что пофиг на АКБ.
А задача энергобаланса сэкономить топливо и защитить природу (нынче это модно псевдозащита экологии, как у электрокаров). Наверное, с этой задачей справляется система, но это не точно. Проверить не могу. Тут, видимо, все зависит от задач и целей, которые заложены в эту систему. И они, видимо, не совпадают с целями и задачами этого форума. Поэтому когда не было этой системы я и не знал что такое АКБ, что такое ЭТ.

[bravias]

Еще раз...баланс настроен так, что пофиг на АКБ

Это не совсем верно. Если страдает акб, баланс рассчитан ошибочно.

Спойлер

Соотношение емкости аккумуляторной батареи автомобиля, мощности генератора и мощности потребителей электроэнергии - определяет энергетический баланс бортовой сети автомобиля.
Нормальный  энергетический баланс  - это когда потребление электроэнергии равно её поступлению.

Во-первых, система стремится держать заряд ок. ~80%. Возникает естественный вопрос - зачем?
Для того, что бы была возможность затолкать заряд повышенным током при торможении. При зарядке ~95% акб не будет кушать токи с таким удовольствием, эффективность падает.
Во-вторых, система периодически все же пытается зарядить акб близко к 100%. Для устранения сульфатации.
И далее цикл повторяется.
Вроде все красиво, но на таких авто действительно акб ходят меньше.

[MichaelOdessa]

А задача энергобаланса сэкономить топливо и защитить природу (нынче это модно псевдозащита экологии, как у электрокаров).

Единственная задача автопроизводителя - уложиться в нормы токсичности. Остальное им особо побоку, в том числе и здровье АКБ. Именно поэтому пытаются использовать энергию торможения дабы не тратить топливо на заряд АКБ через генератор. Если АКБ это плохо выдерживает "ставьте более продвинутый АКБ" и пофиг им на стоимость эксплуатации в этом плане.

[bravias]

Если АКБ это плохо выдерживает "ставьте более продвинутый АКБ" и пофиг им на стоимость эксплуатации в этом плане.

Для таких систем чаще всего и используют AGM, EFB

[MichaelOdessa]

Для таких систем чаще всего и используют AGM, EFB

Естественно, иначе АКБ придется менять очень часто. Но еще раз сделаю акцент - для производителя автомобиля стоимость эксплуатации вторична, первично уложиться в нормы токсичности. А если есть возможность покричать что у нас самый маленький выброс СО2 - обязательно это будут делать.

[krufel]

На многих современных ниссанах тоже стоит интеллектуальная система зарядки , правда, без минусового датчика и прописки. Многие от нее избавляются.

[silandser]

На многих современных ниссанах тоже стоит интеллектуальная система зарядки , правда, без минусового датчика и прописки. Многие от нее избавляются.

Избавиться от минусового датчика не проблема. Проблемы начнутся потом...когда начинают разные ЭБУ отстреливаться, а стоят они побольше АКБ.
Поэтому сервисмены и сказали не париться и подкидывать новые АКБ

[bravias]

Избавиться от минусового датчика не проблема. Проблемы начнутся потом...когда начинают разные ЭБУ отстреливаться

Вы изучите самостоятельно этот вопрос более углубленно и поймете, что ваши сервисмены вводят вас в заблуждение)
Когда вы отключаете датчик, эбу переходит на запасной вариант заряда, без учета датчика тока. Естественно будет возникнуть ошибка, информирующая о внештатном режиме.
Но самый грамотный способ отключения - это программный.

[krufel]

Я не про изъятие минусового датчика говорил, тк на ниссанах их нет. Обрезается провод этой интеллектуальной зарядки, ошибок нет, менее 13,8в (вместо 13,3) напруга не падает.

[bravias]

тк на ниссанах их нет

За всех новых ниссанов не скажу, патрол 62 кузов:

Спойлер

Также на жуке вроде стоит аналогичный датчик. В зависимости от комплектации.
Без датчика - это псевдосистема, контроль по косвенным параметрам.

[krufel]

Про новый Патрол не знал, сорри, и спасибо. А на джуке его не было, что на старом, что на новом. Вы про джук какого года?

[Alex_Soroka]

акб    Сильвер Бош 80 А/ч EN740  2011 г.в.  заряд окончен вчера   в STD 70  без добивок и длительного держания  часов пять основного заряда ,залито на 2 ампера больше слитых.

отлично!
девятилетний(!) АКБ еще будет в строю.  Надо было его потом "полирнуть" на STD 7Ач или S_Ca режиме, результаты могут быть лучше. Но и так хорошо 

акб  Сильвер Бош  74  А/ч  EN680   2013 г.в.    основной заряд в STD70  три с половиной часа  затем небольшой дозаряд  в STD40   ( часа два ) , более  полутора суток  в отстое

то же самое - STD 40Ач нормально, но можно было 20Ач поставить. Я думаю было-бы лучше, больше Ач вошло бы.

Есть батареи которые по Ланкол  сколько не пытался восстанавливать разными ЗУ так  показания и не улучшают , по поводу БОШей  реально вижу прибавку  по Ланкол .

Дело в том, что есть разные БОШи, те которые решетки пластин (+) имеют НЕ "просечка с растяжкой", восстанавливаются лучше и работают дольше. У них намазки дольше не разваливаются от эксплуатации и вибраций.

ТОР4 впервые большими токами пользовался

главное не перегревать ЗУ  погоня за большими токами не всегда полезна, а при "лечении" нам главнее время воздействия, которое не может быть коротким - Химия просто не успеет отработать.

В последствии  на БОШах  с небольшими КТЦ   током 8 ампер  разряд проведу  и заряд  в максималке STD70 . Режим есть ещё STD85  не знаю в четвёртой версии можно его применять или нет

не надо ставить выше 70Ач, там разница в токах небольшая, а нагрев будет сильнее.

, режимы выше 100,150   точно не предусмотрены хотя и переключает ЗУС на них . 

это режимы "для информирования Микропроцессора", ЗУ может не выдать большой ток, по своему разумению будет работать.
Но по опыту - лучше не гонять выше 70Ач режима - у вас ведь задачи немного другие.

[Alex_Soroka]

[user]TOM[/user], Именно по этому проффилактические работы с акб и рекомендуется делать при температуре +18-25градусов.

это НЕ "рекомендации людей", это ЗАКОНЫ ХИМИИ И ФИЗИКИ 
Химия лучше (активнее) работает при повышенных темепратурах, но там-же быстрее работает КОРРОЗИЯ решеток.
А повседневная эксплуатация АКБ происходит не на Марсе, где -60С "в тени" норма, а на Земле, в средних широтах(у нас) в которых диапазон 20-25С это норма.

Но вы конечно правы наличие смещения напряжения или за счёт дачика или в ручном режиме сделает учтройство более универсальным.

и создаст больше проблем пользователям, которые и так теряются во всех этих сложностях и в 90% случаев Инструкции вообще не читают  А сам датчик температуры - бесполезно вешать на бок(корпус) АКБ, потому что это все равно что мерять температуру в здании прикрепив термометр к его стенке снаружи в солнечный день 
Опять-же: лишние провода, лишние проблемы "ой! я оторвал, что делать?"...
По напряжению АКБ и его динамике тоже можно много чего узнать, и температура тут не сильно важна.

Но по факту основная проблема упомянутого з.у. это не совсем верный выбор тока, а верное его распределение по ходу заряда, очень сильно влияет на скорость и полноту заряда. Ранее я уже предлогал алгоритм автору который позволил бы ускорить и улучшить полноту заряда, но он пошёл своим путём.

Еще раз отвечу: вы не правы, потому что хотите "свои хотелки", а случаев в реальной работе аккумуляторщиков гораздо больше.
Поэтому мои ЗУ планировались изначально как ИНСТРУМЕНТ для заряда и ВОССТАНОВЛЕНИЯ АКБ, а не "для блондинок", "включил и забыл".

Не во всех случаях нужно ваш "верный выбор тока" и его снижение в конце 
Поэтому я отвечал и буду отвечать, что я не буду делать "один режим на все случаи". А буду продолжать делать Инструмент для работы с АКБ в котором есть разные варианты применения импульсного заряда.
Не нравится ? Сделайте свое ЗУ 
Добавлено 26 Фев. 2020 в 13:47

Сейчас на многих авто термокомпенсация в зависимости от внешней температуры
А на новых так вообще датчики температуры акб, не считая датчиков тока, встроенных "ланколов" в ПО по приблизительной оценке заряда и состояния АКБ.

И ЭТОТ весь "тюнинг" НИКАК не помогает АКБ в таких автомобилях жить долго и счастливо, полнее заряжаться, не терять воду и т.п. и т.д. 

[kuznechov119m]

у вас ведь задачи немного другие.

Вопросик  по качеству десульфатации  , сейчас  тяговый  решил ЗУСом обслужить  . Разряжал больше суток  электронной нагрузкой током 2 ампер  слито 49  ампер до 11.91 вольт (дальше лень ждать было ), батарея Дека Марин  85 А/ч . Заряжается в STD7 скоро  трое суток на заряде  , пока основной заряд идёт  до 13.7 вольт пик напряжения (очень продолжительный заряд с короткими паузами) . Дальнейшие КТЦ   также провести  на малых токах , или  можно  добавить  допустим  разряд  4 ампер и заряд в STD40 . Какой вариант  более продуктивнее будет  . Аккумулятор этот ТОР4  давно не видел , использовал с инвертором в буфере   каждые полсуток . Сульфаты сверху появились , плотность причём во всех банках за 1.3  .

[MichaelOdessa]

и создаст больше проблем пользователям, которые и так теряются во всех этих сложностях и в 90% случаев Инструкции вообще не читают  А сам датчик температуры - бесполезно вешать на бок(корпус) АКБ, потому что это все равно что мерять температуру в здании прикрепив термометр к его стенке снаружи в солнечный день 
Опять-же: лишние провода, лишние проблемы "ой! я оторвал, что делать?"...
По напряжению АКБ и его динамике тоже можно много чего узнать, и температура тут не сильно важна.

Для измерения температуры окружающей среды никаких проводов и датчиков на корпус АКБ вешать не нужно, тем более что при длине проводов на ваших ЗУ до АКБ явно не далеко.

[bravias]

А на джуке его не было, что на старом, что на новом. Вы про джук какого года?

Например Nissan Juke, F15 кузов с HR15 двигателем:
https://habarovsk.izap24.ru/tovar/1751050_klemma-minusovaya-nissan-juke-294g0-1ja0a.html
Не знаю вот только поставлялись ли они официально в Россию в такой комплектации

И ЭТОТ весь "тюнинг" НИКАК не помогает АКБ в таких автомобилях жить долго и счастливо, полнее заряжаться, не терять воду и т.п. и т.д

Да, потому как приоритеты смещены к нормам евро-6, как здесь уже упомянули
На холостых и низких оборотах, ускорении заряжать это система толком не хочет акб, надо уложиться в нормы токсичности.
Для зимы и коротких поездок это существенная проблема. Но AGM-мы вроде бы ходят 5-7 лет или чуть более. Но это в среднем. Каждый случай индивидуален, может быть всякое.