Практические опыты по переполюсовке АКБ

[Vova_n]

[user]Кass[/user], Не.. слишком много времени слишком муторно и результат не определён.
Я конечно ещё разок возможно пущу под откос какой нибудь трупик, не вынимая его из ножн, но если честно и так понятно, что всю активную массу переработать удастся вряд ли, 5ть или 6ть зарядов я сделал и этого не хватило.
По этому я останусь при своём, если пластины в акб есть, то работаем в прямой полярности, если нет то в утиль.

[Кass]

Произвёл ещё один заряд после последнего КТЦ и ещё один разряд, результаты настойчиво подтверждали одну и ту же ёмкость при разряде током 0,4а до 1,9в и токго 1,62 а/ч подтверждённый дважды.

что и требовалось доказать. Переполюсовка убивает АКБ.
на поверхности губчатого свинца (-) пластин образовался оксиж свинца, саморазряд внутри однй пластины будет дичайший со временем...

P.S. Щас придет Kass и всем снова расскажет сказку что мы ниче не понимаем и переполюсовка это благо, надо тока знать как заряжать ну и бла-бла-бла на ту же тему.

(Удалено). Я скучно пользуюсь данными исследований.

Вот состояние напряжение на 5 банках переполюсованного трупа после отключения заряда за трое последних суток:

http://80.240.100.86/WebApplicationNERO/LogArchiveView3.aspx?dtFrom=10.08.2017%2000%3A00&dtTo=14.08.2017%2000%3A00&MasterSN=806355154&Parameters=1_Напряжение_ЗУ%0A01.ЗУ.Напряжение&table=true

Это же в качестве графика:

http://80.240.100.86/WebApplicationNERO/LogArchiveView3.aspx?dtFrom=10.08.2017%2000%3A00&dtTo=14.08.2017%2000%3A00&MasterSN=806355154&Parameters=1_Напряжение_ЗУ%0A01.ЗУ.Напряжение

Напряжение за трое суток отстоя упало на 6.6% с 10.787 до 10.716 В. И это не картинки. По этим ссылкам вы получаете отчеты в онлайне с SQL сервера. Можете поставить перион на день раньше и увидить окончание заряда:

http://80.240.100.86/WebApplicationNERO/LogArchiveView3.aspx?dtFrom=09.08.2017%2000%3A00&dtTo=14.08.2017%2000%3A00&MasterSN=806355154&Parameters=1_Напряжение_ЗУ%0A01.ЗУ.Напряжение

Александр, сей стенд же не калькулятор. Тут как говориться, "у меня все ходы записаны."

Давайте обойдемся без мелких оскорблений

[Alex_Soroka]

(Удалено). Я скучно пользуюсь данными исследований.

ну да, CCCV у вас лечит все болезни. 
продолжайте ваши сказки.

[Кass]

[user]Кass[/user], Не.. слишком много времени слишком муторно и результат не определён.
Я конечно ещё разок возможно пущу под откос какой нибудь трупик, не вынимая его из ножн, но если честно и так понятно, что всю активную массу переработать удастся вряд ли, 5ть или 6ть зарядов я сделал и этого не хватило.

Так я сразу писал, что не стоит тут искать какой то практической цели, и что это надолго. Это пока только сугубо исследовательская работа, и вы вносите в нее свою положительную лепту.

Что касается количества зарядов, то я думаю, что скорее всего тут нужен иной алгоритм, не как для нормальной полярности. Тут должны быть иные критерии окончания заряда. Возможно и напряжение должно быть повыше, возможно и электролиза не стоит бояться, и подливать воды нужно будет. Зато мы с вами видим, на какую глубину мы с вами фактически заряжаем АКБ при наших алгоритмах, и какой процент активных масс используем. Вполне возможно, режим переполюсовки можно использовать для проверки того или иного алгоритма заряда обычных АКБ. Какой из опытов там так наглядно продемонстрирует процент использования активной массы? А так распотрошил батарею, взял по одной паре пластин и дал им разные алгоритмы заряда, и потом посмотрел на какую глубину прошел заряд.
Добавлено 14 Авг. 2017 в 12:54

(Удалено). Я скучно пользуюсь данными исследований.

ну да, CCCV у вас лечит все болезни. 
продолжайте ваши сказки.

Александр, для сказок и лечения всех болезней у нас есть отдельная тема: https://electrotransport.ru/index.php?topic=43984.522#topmsg

Извольте тут только про переполюсовку, и желательно из практики. Не нужно флудить. Никому это не интересно.

[Alex_Soroka]

переполюсовка это полное (фекальная и подоновская лексика, в т.ч. завуалированная (закрытая звездочками и другими знаками).)
вот результаты реальных опытов, с фотографиями:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=47943.msg1150909#msg1150909

а вы продолжайте рассказывать сказки "о полезности"....

[Vova_n]

[user]Кass[/user],

вы вносите в нее свою положительную лепту

Да пожалуйста, было времени немного, что смог то сделал, самому было интересно взглянуть на процесс сквозь стекло и состояние пластин по итогу.

[Кass]

[user]Кass[/user],

вы вносите в нее свою положительную лепту

Да пожалуйста, было времени немного, что смог то сделал, самому было интересно взглянуть на процесс сквозь стекло и состояние пластин по итогу.

За что вам спасибо. Давайте попробуем поискать алгоритмы, которые позволят запустить процесс формовки максимально глубоко.

[Серик]

Добрый День Уважаемые Форумчане!
Здравствуйте Kass!
При переполюсовке, наверное, в одном из поисковых вариантов, требуется такой же способ заряда, как при формовке на заводе, при изготовлении аккумуляторов!

Вы писали: ..напряжение должно быть повыше, возможно и электролиза не стоит бояться, и подливать воды нужно будет. ..

А как производится формовочный заряд на заводе при изготовлении аккумуляторов, я не знаю. По моему их там длительно кипятят! Можете по этому предполагаемому варианту добавить инфо?
Спасибо!

[Яков93]

[user]Серик[/user], насколько я понимаю на заводах формуют пластины в отдельных ваннах, в одних плюсовые, в других минусовые, потом их вместе собирают. По отдельности их можно кипятить, а в сборе в пакете кроме КЗ это ничего не даст ПМСМ.

[Vova_n]

За что вам спасибо. Давайте попробуем поискать алгоритмы, которые позволят запустить процесс формовки максимально глубоко.

Ни чего не обещаю, если будет подходящий экземпляр в утиль, попробую применить к нему другой метод заряда (экспериментальный), там потолок 15в, есть специфическая модуляция и одновременно постоянный ток, на этом экземпляре если подобрать определённый начальный ток, то заряд будет жёстким с приличным газовыделением в конце.
Могу ЗУС подсунуть этот акб, подтянув его предварительно до 11в  там есть довольно жёсткий режим, я уверен в подобном случае этот режим оторвётся от души вдувая в него а/ч.

[Кass]

При переполюсовке, наверное, в одном из поисковых вариантов, требуется такой же способ заряда, как при формовке на заводе, при изготовлении аккумуляторов!

Так при производстве аккумуляторов не используется электрическая формовка. Там сразу набивается активная масса, а не формируется током из свинца. Электрической формовкой очень давно никто не занимался.

если будет подходящий экземпляр в утиль, попробую применить к нему другой метод заряда (экспериментальный), там потолок 15в, есть специфическая модуляция и одновременно постоянный ток, на этом экземпляре если подобрать определённый начальный ток, то заряд будет жёстким с приличным газовыделением в конце.

Ну можно взять пластины из того же аккумулятора. Ведь для экспериментов не нужно гонять весь аккумулятор. Достаточно его разобрать на пластины, и работать с каждой парой отдельно.

[serggio]

Так при производстве аккумуляторов не используется электрическая формовка. Там сразу набивается активная масса, а не формируется током из свинца. Электрической формовкой очень давно никто не занимался.

Очень даже занимаются. Но не из чистого свинца а фактически готовых ингредиентов для каждой из пластин своих.

[Кass]

[user]serggio[/user], где занимаются? В производстве обычно выходят АКБ т.н. "сухозаряженные". Их к току даже никто не подключал. Электролит 1.27 залил и получил 100% заряженную АКБ. Кому нужно заниматься электрической формовкой?

[Кass]

Произвёл ещё один заряд после последнего КТЦ и ещё один разряд, результаты настойчиво подтверждали одну и ту же ёмкость при разряде током 0,4а до 1,9в и токго 1,62 а/ч подтверждённый дважды.

что и требовалось доказать. Переполюсовка убивает АКБ.
на поверхности губчатого свинца (-) пластин образовался оксиж свинца, саморазряд внутри однй пластины будет дичайший со временем...

P.S. Щас придет Kass и всем снова расскажет сказку что мы ниче не понимаем и переполюсовка это благо, надо тока знать как заряжать ну и бла-бла-бла на ту же тему.

(Удалено). Я скучно пользуюсь данными исследований.

Вот состояние напряжение на 5 банках переполюсованного трупа после отключения заряда за трое последних суток:

http://80.240.100.86/WebApplicationNERO/LogArchiveView3.aspx?dtFrom=10.08.2017%2000%3A00&dtTo=14.08.2017%2000%3A00&MasterSN=806355154&Parameters=1_Напряжение_ЗУ%0A01.ЗУ.Напряжение&table=true

Это же в качестве графика:

http://80.240.100.86/WebApplicationNERO/LogArchiveView3.aspx?dtFrom=10.08.2017%2000%3A00&dtTo=14.08.2017%2000%3A00&MasterSN=806355154&Parameters=1_Напряжение_ЗУ%0A01.ЗУ.Напряжение

Напряжение за трое суток отстоя упало на 6.6% с 10.787 до 10.716 В. И это не картинки. По этим ссылкам вы получаете отчеты в онлайне с SQL сервера. Можете поставить перион на день раньше и увидить окончание заряда:

http://80.240.100.86/WebApplicationNERO/LogArchiveView3.aspx?dtFrom=09.08.2017%2000%3A00&dtTo=14.08.2017%2000%3A00&MasterSN=806355154&Parameters=1_Напряжение_ЗУ%0A01.ЗУ.Напряжение

Александр, сей стенд же не калькулятор. Тут как говориться, "у меня все ходы записаны."

Давайте обойдемся без мелких оскорблений

Продолжим по формовке пластин в глубину и саморазряду. Если у нас имеет место лишь частичная (поверхностная) пере формовка пластин, и имеет место большой саморазряд, то по сути процесс саморазряда является процессом формовки, где ток саморазряда по сути является током формовки, где уже сформированная часть разряжаясь формует глубинные слои. То есть можно с большой долей вероятности утверждать, что наличие существенного тока разряда говорит о том, что процесс переформовки не закончен и идет в глубине пластин. Значит по мере переформовки нужно периодически замерять саморазряд, и при достижении им какого то нижнего порога можно будет считать, что переформовка закончена.

Вот у меня утечка за трое суток составила 6.6%. Много это или мало? Скорее всего мало, так как после отключения от ЗУ практически любой аккумулятор в течение первых нескольких суток снижает НРЦ. Скорее всего имеет смысл замерять саморазряд после 1-2 суток отстоя. А значит это сильно затянет процесс переформовки. Хотя если это делать один раз через 5 КТЦ, то в принципе будет приемлемо.

[serggio]

[user]serggio[/user], где занимаются? В производстве обычно выходят АКБ т.н. "сухозаряженные". Их к току даже никто не подключал. Электролит 1.27 залил и получил 100% заряженную АКБ. Кому нужно заниматься электрической формовкой?

На производстве.
В необслуживаемые батареи которых сейчас большинство тоже электролит залил и получил заряженную АКБ? А как вообще сухозаряженная батарея приобретает заряженные электроды?
[user]Кass[/user], у вас есть удивительное свойство - упоминать термины о которых вы имеете лишь весьма весьма поверхностное представление. Что вы знаете о формовке? Какую конкретно форму имеете в виду - положительных или отрицательных пластин? Зачем вы вообще термин формовка упомянули?

Вот маленький скрин из книги Павлова, глава 12 - Технологии формовки.

[Сэм_N]

Вот у меня утечка за трое суток составила 6.6%. Много это или мало? Скорее всего мало, так как после отключения от ЗУ практически любой аккумулятор в течение первых нескольких суток снижает НРЦ. Скорее всего имеет смысл замерять саморазряд после 1-2 суток отстоя. А значит это сильно затянет процесс переформовки. Хотя если это делать один раз через 5 КТЦ, то в принципе будет приемлемо.

Мало?2.2 х 30=72
Через месяц он практически мертвый.
А уж если от НРЦ пляшем то начинаем с 12.7-12.9

[Кass]

[user]serggio[/user], я не вижу смысла продолжат беседу в таком тоне. Вы можете писать все что угодно, приводить различные цитаты. Вам же для этого нет необходимости бывать на производстве. Достаточно сидеть на диване и гуглить сеть.

Вот вам кино, где после заливки электролита сразу короткий тест и все.

https://youtu.be/Xv7coz0s0Eo?t=319

Спорьте с производителями в таком ключе. ОК?

Вот у меня утечка за трое суток составила 6.6%. Много это или мало? Скорее всего мало, так как после отключения от ЗУ практически любой аккумулятор в течение первых нескольких суток снижает НРЦ. Скорее всего имеет смысл замерять саморазряд после 1-2 суток отстоя. А значит это сильно затянет процесс переформовки. Хотя если это делать один раз через 5 КТЦ, то в принципе будет приемлемо.

Мало?2.2 х 30=72
Через месяц он практически мертвый.
[/quote]

Ну вроде все данные выложены в онлайне. Ну разве сложно их для начала проанализировать? Ну это же очень просто для понимания происходящего. Вот я новый аккумулятор снимаю с зарядки, и на нем напряжение более 13.6В. Через сутки порядка 13.2В. Это сколько на нем упало за сутки? Это 3%. За сутки.

Теперь давайте смотреть тут.

1 сутки: 10.787 - 10.759 = [b-b]0.028[/b-b]
2 сутки: 10.759 - 10.739 = [b-b]0.020[/b-b]
3 сутки: 10.739 - 10.725 = [b-b]0.014[/b-b]
4 сутки: 10.725 - 10.716 = [b-b]0.009[/b-b]

Динамика ни о чем не говорит?

[Сэм_N]

[user]Кass[/user], эт нормально,только не стоит считать выше 13.2В проценты.Я бы считал от 12.7.