Зетта - автомобиль с асинхронными безредукторными мотор-колёсами

[Евгений Митин]

Жрать намного меньше Лифа Зетта не будет

ненамного. всего в 2 раза меньше
это аналог зетты категории L7
https://www.youtube.com/watch?v=BTBVgjRhVtA
а это пипетка с расходом 50 Втч/км
https://www.youtube.com/watch?v=9RkZ0DcRJ5Q
моя оценка 60 Втч/км для зетты приблизительна. не могу же я угадывать тесты на 100%. это моя экспертная оценка. можешь сам оценить, как едет L7 и как едет С-класс лиф.

[Дядя Витя]

ненамного. всего в 2 раза меньше

И не мечтайте. Хорошо, если на 15-20 % меньше. И то не факт.

[olle]

Электромобиль не так уж и сложно собрать самому ,с приличным запасом хода ,во узбек умелец в гараже сам собирает

да. И пока единственная ниша для них - это запорожец для села или узбек собрал в гараже. Не больше чем почесать руки от избытка свободного времени, на уровне катания на лыжах или сортировщика апельсинов из лего. А каждый день ездят совсем на другом.

[Евгений Митин]

каждый день ездят совсем на другом.

предлагаю за отправную точку взять весту 1.6 на метане и прошивке, как самый современный экономичный доступный новый автомобиль за 700тр. оценить стоимость владения или, хотя бы, стоимость километра пробега. потом сравнить с новым лифом 40 кВтч за 2 млн рублей и убитым лифом 17 кВтч за 250тр. и тогда будет, от чего отталкиваться при оценке потенциала зтт в жирной комплектации за 700тр

[7ambrion]

а это пипетка с расходом 50 Втч/км
https://www.youtube.com/watch?v=9RkZ0DcRJ5Q

жесть, даже троллейбус тише едит ))))

[edw123]

И не мечтайте. Хорошо, если на 15-20 % меньше. И то не факт.

Надо сравнивать в условиях типичной целевой эксплуатации: на Лифе никто 60 не будет ездить, как и 100 на Зете и в населенных пунктах скорость ограничена 60км/ч, а если смотреть на реальную среднюю скорость, то в разы меньше. Соответственно разница в 2 раза выйдет запросто.
Аналогично и с ГАЗ-53, трактором и прочими... их и на пушечный выстрел не подпустят к местам езды на Зете, так что никаких жестов не будет.

[Евгений Митин]

в населенных пунктах скорость ограничена 60км/ч, а если смотреть на реальную среднюю скорость, то в разы меньше

я беру среднюю скорость 40 для города с большим запасом. примерно, это моя средняя скорость на машине по ночному городу, как расстояние, деленное на время. в час пик беру среднюю скорость до 30. это предел для города, ближе к 25. зтт должна осились среднюю скорость 25 и уверенно ехать в потоке. отсюда все прикидки. как бы ни ехал лиф, он не выезжает из 8 секунд до 100, и в потоке шашки на лифе быстро надоедают. при этом лиф работает в режиме 80 кВт на разгоне. по такому режиму не буду судить о реальном пробеге убитого лифа. возьмем час пик на лифе. тогда темп лифа и зтт сравнительно одинаковый. разные масса и резина. и они не в пользу лифа. выставить отсечку 15 кВт на лифе нереально, допустим, лифовод будет слегка перегазовывать на старте. даже тогда масса зтт решает, она в 3 раза меньше.

[Дядя Витя]

Надо сравнивать в условиях типичной целевой эксплуатации: на Лифе никто 60 не будет ездить, как и 100 на Зете и в населенных пунктах скорость ограничена 60км/ч, а если смотреть на реальную среднюю скорость, то в разы меньше. Соответственно разница в 2 раза выйдет запросто.

Даже если брать типичную городскую эксплуатацию без выезда на загородные дороги общего пользования (не выезжать никогда и ни при каких обстоятельствах!)- двукратной разницы не будет. Город- это постоянные разгоны- торможения, здесь от веса зависит многое, но Зетта не будет в 2 раза  легче Лифа, максимум на 50-60 %. Сопротивление качению играет немалую роль, но всё же меньшую, чем вес и аэродинамика (на высоких скоростях). Играют роль и трансмиссионные потери, которые при безредукторном МК будут сведены почти к нулю. Но их вклад тоже не так велик, чтобы разница в расходе энергии была ошеломляющей. Так что, в итоге, в городе, может, раза в 1,5 экономичнее и будет, но вдвое- вряд ли.

Аналогично и с ГАЗ-53, трактором и прочими... их и на пушечный выстрел не подпустят к местам езды на Зете, так что никаких жестов не будет.

То есть, как не подпустят? Если Зетта будет иметь право выезда на дороги общего пользования- то её "соседом" на этой дороге может оказаться и ГАЗ-53, и Беларусь и МАЗ, и даже Кировец )))

Если же такое исключено на 100%- это означает лишь одно: Зетта- НЕ ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ ДЛЯ ДОРОГ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, А ВСЕГО ЛИШЬ МАШИНКА ДЛЯ ЗАКРЫТЫХ ТЕРРИТОРИЙ.
И если это так- об этом надо сказать сразу и не называть данное ТС "автомобилем" или "электромобилем", а позиционировать как ТС узкого применения- для всяких выставок, заповедников, дворцов- усадеб и т.д. А это совсем другое дело. Требования к таким машинам совсем иные. Но ведь Зетта позиционируется именно как "машина для всех", а значит никаких скидок на "малоразмерность" и т.д. быть не может. Машина для дорог общего пользования должна на этих дорогах уверенно держаться в потоке, не создавая помех! А сегодня реальные скорости на этих дорогах- около 90 км/ч для грузовиков и автобусов и 120-130 для легковушек. Вот из этого и надо исходить, составляя техзадание!

[edw123]

Сопротивление качению играет немалую роль, но всё же меньшую, чем вес и аэродинамика (на высоких скоростях). ... Если Зетта будет иметь право выезда на дороги общего пользования- то её "соседом" на этой дороге может оказаться и ГАЗ-53, и Беларусь и МАЗ, и даже Кировец )))... Машина для дорог общего пользования должна на этих дорогах уверенно держаться в потоке, не создавая помех! А сегодня реальные скорости на этих дорогах- около 90 км/ч для грузовиков и автобусов и 120-130 для легковушек. Вот из этого и надо исходить, составляя техзадание!

Зетта, машинка, по идее, для городских территорий, на которые доступ грузовикам и тракторам запрещён, а "обычным" авто ограничен по факту. С Лифом, повторюсь, напрямую по расходу сравнивать бессмысленно: у них разные назначения и сильно разные стили использования, поскольку Зета не удешевленный Лиф и ей не нужно "уверенно" держаться в потоке Лифов - она будет ездить чаще там, где на Лифе никто не поедет. И наоборот - на ней не имеет особого смысла ехать там, где "стихия" обычных авто. Зетта - не замена авто, это "другое авто".
Воздух конечно великая вещь, но для авто сопротивление качению и вес превалируют до 60км/ч.

[Евгений Митин]

Зетта не будет в 2 раза  легче Лифа, максимум на 50-60 %

пикман на свинине легче лифа вдвое.

   

Спойлер

мотор мощностью 4 кВт;
    свинцовый аккумулятор на 100 Ач;
    время восполнения заряда АКБ до 10 часов;
    пробег на полной зарядке до 120 км;
    развиваемая скорость 45 км/ч;
    общий вес блока аккумуляторов 220 кг;
    вес электромобиля 680 кг.

зтт тяжелее будет? в зтт влезают двое, в лиф пятеро. поэтому нет смысла делать зтт крепкой и тяжелой. зтт - тот же твизи, только вширь. а твизи весит 500. втрое меньше лифа. и расход твизи 60 Втч/км.
конкурент для зтт Chery EQ1. тонна, расход 130 Втч/км, почти лиф

[Дядя Витя]

зтт - тот же твизи, только вширь.

Нет. Твизи- лёгкая мотоколяска, Зетта же позиционируется как автомобиль.

[Евгений Митин]

Нет. Твизи- лёгкая мотоколяска, Зетта же позиционируется как автомобиль.

в птс будет масса 500 с хвостиком. категория L7 не может превышать 400 кг без батки для пассажирских и 550 для грузовых. батарея 10 Квтч весит 100. итого 500
с большой баткой и на полном приводе будет 700, но грузоподъемность упадет, и расход вырастет
700 кг и полный фарш - это зетта фургон пони. на коммерческом фургоне оправдана большая батарея. и база фургона длиннее, значит, больше места под батарею.
если кто забыл, то мы обсуждаем мой прогноз для зтт по расходу 60 Втч/км, потому что расход твизи 60, расход китайцев L7 60, поэтому мой прогноз верен. даже у лифа расход по паспорту 100, а не 60, умножаем этот звездеж на полтора смело.

[olle]

Зетта же позиционируется как автомобиль

а Смарт и позиционируется как автомобиль и продается как автомобиль. А покупается как забавная игрушка. Но она хотя бы есть в продаже. В отличие от обсуждаемого здесь проекта для самоделкиных, которому так и не суждено стать товаром.

[Евгений Митин]

новые факты про первую зтт
передний привод на центральном моторе с редуктором.
батарея 10 Квтч
расход 55 Втч/км в идеале
спереди стойки с пружинами.
это входит в цену 500тр с хвостиком
будет доступна дизельная печка
салон, и правда, убогий пока что
и лишний раз напоминаю скептикам: это распил бюджета, не взлетит, мертворожденный, и на эти деньги все мы купим себе по два лифа за 250тр. и не спорить!!!
полный привод будет стоить 1 200 000, получит электроусилитель и задние мотор-колеса, батка 20 кВтч, пробег 350 в идеале. более емкая батка пока в разработке, пробег 700 в идеале, при расходе 60 Втч/км это минимум 40 кВтч. цена такой версии, предполагаю, будет больше 1 500 000. мажорам нормально
источник

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=IUmT3H7z4QU

[olle]

лишний раз напоминаю оптимистам что у них есть прекрасный шанс поставить на взлет ощутимую сумму. ведь вероятность выигрыша, по их мнению, не отличается от нуля

а на уровне бла-бла на форуме - конечно, все будет. А во влажных мечтах так вообще - уже есть.

[Евгений Митин]

во влажных мечтах так вообще - уже есть

в научной среде влажные мечты принято обозначать такими емкими терминами, как "бизнес-план", "экономическое обоснование проектов и исследований" и т.п.
так что оставь свои шуточки при себе. лучше помоги разобраться.
например, 5000 штук в год планируют экспортировать. не буду отрицать, что с салоном в таком виде ее будут обходить стороной. салон - это серьезный недостаток в конкурентной борьбе.
у редукторов есть вероятность проявления детских болячек: износ шестерен, противный шум. потому что полноценных испытаний не было. также на массовой машине будет износ шрусов и старение пыльников. обслуживание приводов не соответствует концепции необслуживаемых мотор-колес. центральный мотор в этой версии на вид не тянет на 15 кВт номинала, зато редуктор даст недостающий момент в ущерб максималке. если так, то максималка и крейсерская будут соответствующие. возможные проблемы повылазят и будут постепенно устранены в новых версиях. характеристики будут уточняться, скорее всего в сторону снижения
расчетные показатели расхода и пробега пока не вызывают сомнений.

[olle]

в научной среде

а в ненаучной, каковой и является форум - влажные мечты теоретиков с тыкалкой наперевес.

например, 5000 штук в год планируют экспортировать

да-да. А я планирую жить вечно. Пока все идет хорошо.

расчетные показатели расхода и пробега пока не вызывают сомнений

расчетные цифры вообще не вызывают сомнений. Я же говорю не про цифры, а про живые автомобили в продаже. Вероятность этого события тоже не вызывает никаких сомнений и выражается прекрасной круглой цифрой "ноль". И в отличие от предположений и планов, это медицинский факт, хотя теоретикам он может и не понравиться.

А "бизнес-план", "экономическое обоснование проектов и исследований" и т.п. - это конечно, тут все верно, красиво и научно.

[olle]

у меня голые цифры и объективная оценка

объективная? вау. Гадания тыкальщика с форума в научной среде называются объективной оценкой? Мне казалось, что оценка усилий профессоров и инженеров - готовый продукт, но у форумных воинов свой взгляд. Ну ок, хотя бы на форуме, где кто громче тот и прав, у вас полная победа.