Народное тестирование ЗУС

[Кass]

Прошу уточнить при каком именно перезаряде (какой нужен коэффициент перезаряда) падает емкость.
Вы опять рассказывается что емкость падает, ничего не поясняя.

Яков, я все пояснил. Мне цитировать или опять повторять одно и тоже несколько раз? Если не цитировать, значит нужно объяснять в другом ключе и более простым языком? ОК.

Вам ни один врач, самый лучший, не предскажет, с какой дозы Гербалайфа у вас начнутся побочные явления. Это зависит от очень многих факторов. Все люди разные. Не смотря на то, что очень много общего, голова, нос два уха, две руки, две ноги, все же каждый человек имеет массу индивидуальных особенностей. Даже если их кормить одной и той же пищей и поселить рядом. К примеру у меня нулевой эффект от парацетамола, а у моей супруги нулевой от аспирина. Поэтому при простудах у нас даже таблетки разные, при том, что мы едим с одного стола, и живем в одном доме. Так вот с аккумуляторами та же самая ситуация.
(удалено - троллинг)
Если же брать нынешний парк АКБ, то мало того, что технологически они все имеют свои особенности, так еще и разная история их эксплуатации вносит свои особенности. В итоге, перезаряд от 0 до 50% приводит к началу снижения емкости, в зависимости от особенностей самой батареи. Если решетки плюсовых пластин уже в плачевном состоянии и окислены, то вы начнете терять емкость сразу после перехода через 100% закачанной емкости, причем не номинальной, а остаточной, так как начнут окисляться остатки решеток, увеличивая их сопротивление. Вы же хотите категоричного ответа, точный порог для любого аккумулятора в любом состоянии. Это некий примитивизм. Такого точного порога не существует. У каждой батареи он свой.

[user]Яков93[/user], Главное уверенно повторять одно и тоже и тебе поверят  Кашпировский отдыхает.

(удалено-троллинг)   На меня же внушение и гипноз не действуют. Мои аксеалистические взгляды не позволяют всерьез воспринимать голословные утверждения. Я верю только реальным данным и доказанным фактам. Ну вот так уж воспитан.

[UDAV]

Какая-то сказка про белого бычка, не?

Добро пожаловать в клуб борьбы с сетевыми тролями 

Что касается перезаряда - ответ прост.  Если интенсивность газовыделения достаточная, что бы отрывать кусочки намазок в наливнике (или аналогичная по интенсивности в АГМ) - этого  достаточно что бы наносить АКБ  заметный ущерб каждую секунду такого заряда.  Больше время - больше ущерба.    Выше интенсивность - больше ущерба.      Помимо этого  происходит контакт чистого кислорода со свинцом решетки  от чего  решетка окисляется, теряет прочность и далее по всем известному сценарию - но этот процесс не быстрый, нужны месяцы,  а вот  поотрывать кусочки намазок и убить АКБ (как минимум - он станет не пригоден к использованию из за высокого саморазряда)  можно за часы (можно и быстрее но я 220в подавать не предлагаю).

[elektrik897]

"Мы его теряем" Почему так - не знаю. Взвесил обоих "кроликов". Похудели на 1 грамм - "ЗУС" - 2013гр., "СС/СV" - 2020гр. Вечером поставлю "СС/СV" на заряд Вымпелом-55 и увеличу время заряда.

[Яков93]

Мои аксеалистические взгляды не позволяют всерьез воспринимать голословные утверждения. Я верю только реальным данным и доказанным фактам. Ну вот так уж воспитан.

Не в курсе шо це таке "аксеалистические взгляды", но я как-то тоже не воспринимаю всерьез голословные утверждения. Например такие

В итоге, перезаряд от 0 до 50% приводит к началу снижения емкости, в зависимости от особенностей самой батареи

Хотя бы потому что батарее для полного заряда жизненно необходим "перезаряд" от 10 до 20%, уже в Вашу линейку не влезает.

Если решетки плюсовых пластин уже в плачевном состоянии и окислены, то вы начнете терять емкость сразу после перехода через 100% закачанной емкости, причем не номинальной, а остаточной, так как начнут окисляться остатки решеток, увеличивая их сопротивление.

Во-первых непонятно при чем здесь пример про плачевное состояние, Вы утверждаете про потерю емкости от перезаряда на нормальном, новом АКБ участвующем в тесте.
Во-вторых, в убитом АКБ могут случаться и не такие чудеса как "потеря емкости от перезаряда".

Давайте конкретные примеры. Вот есть новый АКБ, я его перезарядил больше N% его остаточной емкости, заряжал N часов в результате он на N Ач потерял емкость. Ну или хоть тыкните в какое-нть исследование.

[Vova_n]

[user]Яков93[/user], Вы с него клещами тащите, а он не в состоянии выдать простой рецепт в одной фразе, по простой причине - его нет.
А если попытаться осмыслить про, что говорит, то есть остаточная ёмкость акб, зная % который мы в нормальных условиях тратим на побочные эффекты химии приблизительно 20% то и влитая в акб ёмкость должна ограничиваться этими процентами в плюс от остаточной ёмкости.
Имеем 6а/ч остаточную ёмкость полученную в последнем КТЦ, плюсуем 20% к ней и прекращаем заряд при достижении этого порога при заряде.
[user]Кass[/user],  я всё верно изложил или нет?

[Яков93]

"Мы его теряем" Почему так - не знаю. Взвесил обоих "кроликов". Похудели на 1 грамм - "ЗУС" - 2013гр., "СС/СV" - 2020гр. Вечером поставлю "СС/СV" на заряд Вымпелом-55 и увеличу время заряда.

Вы про какой АКБ -"ЗУС" или "Кулон"? "ЗУС" в последнем КТЦ потерял 325 мАч и заряд взял очень небольшой, "Кулон" потерял 150 мАч.

[elektrik897]

Вы про какой АКБ -"ЗУС" или "Кулон"?

"ЗУС" конечно. Больно много сразу потерял.

[UDAV]

"Мы его теряем" Почему так - не знаю. Взвесил обоих "кроликов". Похудели на 1 грамм - "ЗУС" - 2013гр., "СС/СV" - 2020гр. Вечером поставлю "СС/СV" на заряд Вымпелом-55 и увеличу время заряда.

Есть одно предположение... эти АКБ  чисто кальций Ca-Ca   и для циклических режимов не слишком подходят,  потому и дохнут прямо на глазах из за глубоких разрядов.    В обычном упсе,  при условии, что свет отключают редко, им бы жить и жить.     На будущее - для тестов желательно брать  АКБ,  про которые заведомо известно,  что они именно для циклического режима в первую очередь сделаны....   просто мысли в слух,  не попытка  обелить какое то из ЗУ   а попытка разобраться.

[Яков93]

Есть одно предположение... эти АКБ  чисто кальций Ca-Ca   и для циклических режимов не слишком подходят,  потому и дохнут прямо на глазах из за глубоких разрядов.    В обычном упсе,  при условии, что свет отключают редко, им бы жить и жить.     На будущее - для тестов желательно брать  АКБ,  про которые заведомо известно,  что они именно для циклического режима в первую очередь сделаны....   просто мысли в слух,  не попытка  обелить какое то из ЗУ   а попытка разобраться.

Я думаю тут не в кальции дело, просто сами АКБ самые дешевые, понятное дело о качестве речи нет, вот и мрут как мухи.
Так-то конечно для теста на цикличность желательно брать что-то по-долговечнее, но это же других денег стоит. И так электрику благодарность что вложился и временем и деньгами в этот тест.

[Яков93]

Я еще в начале теста высказал предложение - проводить его при разряде до 50% чтобы минимизировать риск сваливания АКБ, так как ни один свинец при DoD = 100% не работает.

А почему в эксперименте от Ultramen работал? Сколько там у него, больше сотни циклов по-моему было.
И производители также обещают не меньше 50 циклов при разряде 100% до уменьшения емкости до 80%.

Ну дальше с экспериментом все понятно. Теперь вот хотят свинец другим ЗУ заряжать зачем то.
Не надо, меняйте батареи, посмотрите как вторая будет вести себя под интеллектуальным автоматическим зУ при тех же параметрах и закрывайте лавочку. Иначе зачем эти тусы дальше

Менять батареи мне кажется рановато, динамика падения вроде еще недостаточно выраженная.

[Яков93]

Имеем 6а/ч остаточную ёмкость полученную в последнем КТЦ, плюсуем 20% к ней и прекращаем заряд при достижении этого порога при заряде.

А если после достижения этих 120% оставить АКБ под зарядом напряжением 13,8В, в итоге через некоторое время влитая емкость достигнет 200% емкость АКБ упадет? А может после 300% упадет? Кто вообще видел на новом АКБ падение емкости после подобного "перезаряда"?
У меня например есть другой пример, когда подубитый АКБ отдавал 4,435 Ач, я его поставил в самодельный ИБП без горячего трансформатора под напряжение 13,8В. Через 8 месяцев измерил емкость - 4,663 Ач. Сколько в него закачалось лишней энергии за 8 месяцев? 500%, 1000%?

[elektrik897]

Теперь вот хотят свинец другим ЗУ заряжать зачем то.

"Мочу молодого поросенка" тоже применим.

Не надо, меняйте батареи,

Я как нибудь сам решу, что дальше делать.

[UDAV]

Возможно это хоть немного оправдает зУ Сороки.

Если  я прав и батареи дохнут от пассивации на границе решетка-намазка кальцием  - совершенно без разницы, чем их в этом случае заряжать.   По этому ТОП  в оправданиях даже не нуждается.     Я если найду  у себя в Бишкеке это гуано  не поленюсь куплю одну  посмотреть охота на АКБ которое дохнет  на первых же циклах независимо от того чем его заряжают. 

[UDAV]

[user]UDAV[/user], а почему там пассивация происходит? Толщина оксидной пленки растет? Почему под ЗУС она так же растет и еще более интенсивно учитывая все эти "заряжает без пузырьков"?

А какая разница ТОП или не ТОП,  если  она растет из за глубоких разрядов.

[Кass]

"Мы его теряем" Почему так - не знаю. Взвесил обоих "кроликов". Похудели на 1 грамм - "ЗУС" - 2013гр., "СС/СV" - 2020гр. Вечером поставлю "СС/СV" на заряд Вымпелом-55 и увеличу время заряда.

Блин, ну я же писал уже не раз. Это электролиз у вас водичку разлагает. Вы думаете, что за газ в "волшебных пузырьках"? Озон как запах свежести?

Есть одно предположение... эти АКБ  чисто кальций Ca-Ca   и для циклических режимов не слишком подходят,  потому и дохнут прямо на глазах из за глубоких разрядов.    В обычном упсе,  при условии, что свет отключают редко, им бы жить и жить.     На будущее - для тестов желательно брать  АКБ,  про которые заведомо известно,  что они именно для циклического режима в первую очередь сделаны....   просто мысли в слух,  не попытка  обелить какое то из ЗУ   а попытка разобраться.

  Ну да, в тесте Ultraman они были предназначены для циклической работы, а тут вдруг перестали таковыми быть. Я на всякий случай напомню их цикличность при заряде классикой (синий график):

[Alex_Soroka]

"Мы его теряем"

что-то как-то странно - одновременное падение емкости у разных методов.
У вас температура в помещении какая сейчас ? Похолодало?
Добавлено 08 Сен 2017 в 16:45

Взвесил обоих "кроликов". Похудели на 1 грамм - "ЗУС" - 2013гр., "СС/СV" - 2020гр.

1 грамм на 2-х килограммах - это погрешность измерения.
Добавлено 08 Сен. 2017 в 16:47

Есть одно предположение... эти АКБ  чисто кальций Ca-Ca   и для циклических режимов не слишком подходят,  потому и дохнут прямо на глазах из за глубоких разрядов.

Да. Это может быть обьяснением.
есть возможность найти даташит или подробное "первичное" описание на эти АКБ?

[Alex_Soroka]

А почему в эксперименте от Ultramen работал? Сколько там у него, больше сотни циклов по-моему было.

там какой год был ?
2013 год. Тогда еще ни в одном АКБ для УПС я не видел "кальций" слова.
и вес АКБ 7Ач был 2.3-2.4кг.

Добавлено 08 Сен 2017 в 16:57

[user]UDAV[/user], а почему там пассивация происходит? Толщина оксидной пленки растет?

не оксидной пленки а сульфата кальция. Сульфат кальция НИЧЕМ назад не выводится, разве что азотной кислотой, но она заодно свинец растворяет пластин  ...
описано мной еще в 2009 году, лежит вот тут:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=2103.0

Почему под ЗУС она так же растет

Сульфат кальция растет просто от "заряд разряд", это Химия. И ему плевать на методы заряда, главное это глубокий или не глубокий разряд - т.е. добираются реакции до решеток (полное использование реагентов) или нет.

[elektrik897]

У вас температура в помещении какая сейчас ?

Начинал-было +25С. Сейчас +22С.