Народное тестирование ЗУС

[Alex_Soroka]

[user]Alex_Soroka[/user], в тот момент речь шла не о кальциевых.

я говорю о режиме "для кальциевых" моего ЗУ 

[serggio]

я говорю о режиме "для кальциевых" моего ЗУ 

Вы поздно со своими режимами определяться начали. Вон там по ссылке ваше зУ сливает вовсю. Восьмой цикл только освоило, времени вагон на заряд, а результат меньше чем у классики на 10-м цикле. Тестирующий конечно все возможное постарается сделать чтобы зус не слисля, но пока увы плачевно.. 
А тенденция потери емкости как раз говорит о том что заряд импульсами на протяжении всего времени заряда отрицательно сказывается на АКБ

[Яков93]

Тестирующий конечно все возможное постарается сделать чтобы зус не слисля, но пока увы плачевно.. 

Какие-то странные намеки, [user]elektrik897[/user] пока никаких оснований не давал чтобы ему не доверять или подозревать в подыгрывании ЗУСу.

[Кass]

Появились данные о разряде. Не смотря на заряд ЗУСом в более чем 28 часов, емкость еще упала. И вот что я заметил. Везде, где длительность заряда ЗУСом была более 20 часов, на кипячение уходит стабильно 17%. Там же где заряд 16-17 часов, уходило на электролиз 12%. В тесте Ultraman на кипение уходило 10-11%. Видимо последние часы ЗУС больше кипятит, чем заряжает. Возможно имеет смысл попробовать сократить время заряда. Ну или добавить реле и пару метров проводов.

Итак, за 8 КТЦ ЗУСом емкость АКБ упала на 19% как в Ач, так и в Wh. В тесте Ultraman за это же количество циклов емкость упала всего на 7%. То есть похоже, что сейчас ЗУС на родных проводах и без дополнительных шунтов банально кипятит аккумулятор.  У кого то есть другие предположения, но основанные на анализе полученных данных?

[Яков93]

Появились данные о разряде. Не смотря на заряд ЗУСом в более чем 28 часов, емкость еще упала. И вот что я заметил. Везде, где длительность заряда ЗУСом была более 20 часов, на кипячение уходит стабильно 17%. Там же где заряд 16-17 часов, уходило на электролиз 12%. В тесте Ultraman на кипение уходило 10-11%. Видимо последние часы ЗУС больше кипятит, чем заряжает. Возможно имеет смысл попробовать сократить время заряда. Ну или добавить реле и пару метров проводов.

Кипячения в конце там точно нет. Там короткие импульсы с длииинными паузами. То что считает показометр ЗУСа нельзя считать реальными амперчасами, которые влиты в АКБ, поэтому рассуждения про 17% или 12% на кипячение неправильные.
У меня, кстати, тоже почему-то при более длительном заряде ЗУСом сливалось меньше емкости, чем  коротком. Я все-таки подозреваю "разрядную цепь" ЗУСа, которая потихоньку сливает из АКБ емкость во время пауз. Чем паузы длиннее и чем их больше тем больше сливается.

[xeus]

Интересно было бы попробовать разные лечебные фенички приборов. Под конец крам теста.

[Кass]

Кипячения в конце там точно нет. Там короткие импульсы с длииинными паузами. То что считает показометр ЗУСа нельзя считать реальными амперчасами, которые влиты в АКБ, поэтому рассуждения про 17% или 12% на кипячение неправильные.

А на что же еще тратятся лишние Ач? Закон сохранения энергии тут еще не отменяли? Вроде как Сорока сам не раз говорит о том, что лишнее идет только на электролиз. Доверять ЗУСу конечно нельзя, как собственно и самому Сороке, но у нас нет других данных. Что есть, то есть. Если вообще ничему не доверять, то какой смысл в этом тесте? Меня интересует не столько конечный результат, сколько эти промежуточные цифры, ибо именно они позволяют анализировать и делать какие то выводы. При коротких импульсах просто не так сильно бурлит, ибо количество мАч в единицу времени мизерное, и электролиз проявляется в виде "волшебных пузырьков". Я же проводил тест с этими пузырьками, когда получил просадку по НРЦ и плотности. У меня эти пузырьки один в один получались при амплитуде импульсов в 15.5В и токами где то 20-30А в амплитуде. Собственно об этом и Сорока часто пишет, что у него с БП выход 16-17В, а далее он фетом модулирует это напряжение.

У меня, кстати, тоже почему-то при более длительном заряде ЗУСом сливалось меньше емкости, чем  коротком. Я все-таки подозреваю "разрядную цепь" ЗУСа, которая потихоньку сливает из АКБ емкость во время пауз. Чем паузы длиннее и чем их больше тем больше сливается.

Ха, так вот это собственно и говорит о перезаряде и электролизе. Тем же CC/CV если перезарядить, тоже получаешь провал по емкости. Поэтому и считается, что лучше недозарядить, чем перезарядить. Но для Сороки же принципиально зарядить именно до 100-107%. Ни в коем случае не до 98.

[serggio]

Интересно было бы попробовать разные лечебные фенички приборов. Под конец крам теста.

Интересно, это какие? Десульфатация? Или еще какие нибудь всевосстанавливающие фенечки знаете?
Ну десульфатацию легко будет проверить. СV 13,5 В и в свободное плавание на неделю или пока ток до 40-50 мА не упадет.

[Яков93]

А на что же еще тратятся лишние Ач?

А сколько их этих лишних? Счетчик ЗУСа скорее всего считает их как придется, также как и счетчик Кулона - 6 последних часов заряда вообще показывает по нулям. Так что ПМСМ нельзя говорить предметно о каком-то мощном перезаряде, который не компенсирует саморазряд, а прямо кипятит АКБ.

Меня интересует не столько конечный результат, сколько эти промежуточные цифры, ибо именно они позволяют анализировать и делать какие то выводы.

С каких это пор Вы признали счетчик ЗУСа каким-то достойным применения прибором, цифрам которого можно доверять и анализировать?

Ха, так вот это собственно и говорит о перезаряде и электролизе. Тем же CC/CV если перезарядить, тоже получаешь провал по емкости.

Это что новый миф? Если конечно кипятить выше 17В часов неделю наверное АКБ просто развалится и получится провал по емкости. В остальных случаях если долго заряжать без экстремальных напряжений, токов и температур получится увеличение отданной емкости.

Поэтому и считается, что лучше недозарядить, чем перезарядить.

Это вы наверное с литием путаете, вот там да, для сохранности батареи желательно на 100% ее недозаряжать.

[serggio]

Вообще то установлено давно и в книжках написано что для восполнения отданной емкости для нормального АКБ без явно выраженных проблем с виде сульфатации отрицательных пластин необходимо затратить примерно 110-120% этой самой емкости, а лучше считать энергии. Все что больше идет на побочные реакции, нагрев и т.п.

[Кass]

А на что же еще тратятся лишние Ач?

А сколько их этих лишних? Счетчик ЗУСа скорее всего считает их как придется, также как и счетчик Кулона - 6 последних часов заряда вообще показывает по нулям. Так что ПМСМ нельзя говорить предметно о каком-то мощном перезаряде, который не компенсирует саморазряд, а прямо кипятит АКБ.

Ну до того, как Кулон перевели в другой режим, он считал залитые Ач. По тем данным тоже можно проанализировать, что он вообще недозаряжал АКБ, ибо отдавала АКБ больше, чем получала. А ЗУС ну пусть врет, но общая тенденция то понятна. На лицо перезаряд и как следствие потеря емкости. Собственно это было видно и в предыдущих тестах. Я просто допускал, что китайские логеры могут сильно врать.

Вообще то установлено давно и в книжках написано что для восполнения отданной емкости для нормального АКБ без явно выраженных проблем с виде сульфатации отрицательных пластин необходимо затратить примерно 110-120% этой самой емкости, а лучше считать энергии. Все что больше идет на побочные реакции, нагрев и т.п.

Абсолютно верно. У меня для этого есть отключение по закачанной емкости, если АКБ ее успеет взять быстрее, чем отключится по времени или по току. Забивается коэффициентом. Ставишь 1.1 или 1.2, и получаешь отключение после 110-120% заданной емкости.

[Яков93]

Ну до того, как Кулон перевели в другой режим, он считал залитые Ач. По тем данным тоже можно проанализировать, что он вообще недозаряжал АКБ, ибо отдавала АКБ больше, чем получала. А ЗУС ну пусть врет, но общая тенденция то понятна. На лицо перезаряд и как следствие потеря емкости. Собственно это было видно и в предыдущих тестах. Я просто допускал, что китайские логеры могут сильно врать.

Он и сейчас залитые Ач считает, посмотрите лог, там все можно посчитать. Только он тоже врет, но скорее в другую сторону от ЗУСа. ЗУСовский счетчик вероятнее всего преувеличивает, а Кулоновский не считает и то что есть (речь про малый ток).
Про потерю емкости из-за перезаряда хотелось бы поподробнее услышать аргументы. Тем более сами признаете, что перезаряд с коэффициентом 1,1-1,2 обязателен для полного заряда. С какого коэффициента перезаряда наступает потеря емкости?

[serggio]

Абсолютно верно. У меня для этого есть отключение по закачанной емкости, если АКБ ее успеет взять быстрее, чем отключится по времени или по току. Забивается коэффициентом. Ставишь 1.1 или 1.2, и получаешь отключение после 110-120% заданной емкости.

Здесь есть один нюанс... При подаче большого тока напряжение очень быстро может превысить 2,3 В на ячейку. Это напряжение начала электролиза для АКБ без изысков в химии и сплавах. Поэтому ток уже будет тратиться на побочные реакции - газовыделение и нагрев АКБ. Такой алгоритм может работать только при постоянном напряжении. При постоянном напряжении заряд АКБ может растянуться на долго, и емкость или энергию (или кол-во тока умноженное на напряжение) посчитать маленьким контроллером в ЗУ достаточно проблематично ввиду постоянного падения тока.  На пологой же кривой где достаточно малый ток так же трудно замерить реальный ток средствами встроенного в контроллер АЦП с приемлемой точностью. Плюс в CV сам по себе не может обеспечить выравнивающий заряд для банок, или за очень долгое время.

Для тех же кто претендует на остановку заряда по времени с учетом подсчета залитой энергии это могло бы сработать. Но в ЗУС нет режима остановки заряда самим зУ, только пользователем. Все четко и красиво написано "пользователь сам решает когда паузы станут длинными - остановить заряд". Автоматическое интеллектуальное зУ не научено следить за паузами дабы не омрачить пользователя недозарядом АКБ. Все работает за счет дикого перезаряда, что мы и видим по НРЦ и прочим рассуждениям о 107%.
А в циклическом тестировании все по иному оборачивается.

[Кass]

Про потерю емкости из-за перезаряда хотелось бы поподробнее услышать аргументы. Тем более сами признаете, что перезаряд с коэффициентом 1,1-1,2 обязателен для полного заряда. С какого коэффициента перезаряда наступает потеря емкости?

Я могу уверенно говорить только про классические методы заряда. Там все просто. Я закладываю 105-110% для живого аккумулятора, но не от номинальной емкости, а от измеренной. Выставляю при заряде не номинальную емкость, а полученную при разряде, и 1,05-1,1. С паузами в основном цикле заряда все как то иначе. Сам экспериментирую. Если мы рассматриваем не десульфатацию а заряд здорового авто, то довольно не стабильный результат. Без приличного превышения закачанной емкости плотность не поднять. Все же потери при острых фронтах импульсов гораздо больше, и для полного заряда приходится заливать емкости больше, тратить больше времени. Но думаю, что ресурса от этого не прибавится. Все же это скорей режим для десульфатации, нежели для заряда. Я потому и ввел ограничение скорости нарастания тока, что бы снизить иголки для режима заряда. Вроде гораздо лучше, но так как у меня в качестве подопытного переполюсованный труп, нужно быть осторожным в окончательных выводах.

[Яков93]

Про потерю емкости из-за перезаряда хотелось бы поподробнее услышать аргументы. Тем более сами признаете, что перезаряд с коэффициентом 1,1-1,2 обязателен для полного заряда. С какого коэффициента перезаряда наступает потеря емкости?

Я могу уверенно говорить только про классические методы заряда. Там все просто. Я закладываю 105-110% для живого аккумулятора, но не от номинальной емкости, а от измеренной. Выставляю при заряде не номинальную емкость, а полученную при разряде, и 1,05-1,1.
...
Без приличного превышения закачанной емкости плотность не поднять.

Короче Вы сами не знаете при каком перезаряде падает емкость и падает ли она при перезаряде вообще.

[Кass]

[user]Яков93[/user], я еще раз говорю, что могу утвердительно говорить о классических методах заряда. Что там делает ЗУС, никто не знает, никаких исследований не проводилось. Это кот в мешке, и в ситуации с ним можно только гадать.  Емкость падает при перезаряде. Если учесть, что ЗУС считает погоду на Ямайке, то предсказать цифры на его дисплее, с которых начинается перезаряд не сможет никто. Поэтому и наблюдаю за цифрами и сравниваю с теми, что получил я.

[Яков93]

[user]Яков93[/user], я еще раз говорю, что могу утвердительно говорить о классических методах заряда. Что там делает ЗУС, никто не знает,

Разве я спрашивал про ЗУС?

Вы говорите, что при классическом заряде емкость падает при перезаряде.
Я говорю, что такое вряд ли возможно, если только не кипятить АКБ неделю под напряжением >17В.
Вы снова повторяете, что при перезаряде емкость падает.
Прошу уточнить при каком именно перезаряде (какой нужен коэффициент перезаряда) падает емкость.
Вы опять рассказывается что емкость падает, ничего не поясняя.

Какая-то сказка про белого бычка, не?

[Vova_n]

[user]Яков93[/user], Главное уверенно повторять одно и тоже и тебе поверят  Кашпировский отдыхает.