Народное тестирование ЗУС

[Яков93]

Я бы все-таки вернул прежний режим зарядки током 0,7А и временем 17 часов.

В следующем цикле верну. Только толку то, оба с каждым циклом теряют емкость. Догоню до 4,2 Ач каждый. А там дальше видно будет.

Да, Вы правы. Я прикинул сейчас на графиках что получается, падают оба просто в пике
Вот ЗУС

Спойлер

Вот CCCV

Спойлер

Возможно слишком глубокий разряд их доканывает, все-таки батарейки низшего ценового диапазона, явно на много глубоких циклов не рассчитаны, хоть производитель и рисует стандартную картинку с циклами.

[UDAV]

Возможно слишком глубокий разряд их доканывает, все-таки батарейки низшего ценового диапазона

Вот и мне сдается, что мы тестируем не ЗУ  и методы заряда а  дешевые АКБ на устойчивость к глубокому разряду. 

А дешевые АКБ как раз таки отличаются еще и обычно высоким разбросом параметров между банками.  А это - переполюсовка самой слабой банки  при разряде до 10.8в.      По этому UPSы обычно отрубают нагрузку, когда в АКБ еще 25% "времени работы от акб" - что бы избежать этой самой переполюсовки.   

Я понимаю что выбрали глубокий разряд что бы тест был быстрый.  Но, по всей видимости, перестарались. 

Если при разряде имеет место быть переполюсовка то ни смена параметров CCCV  (да хоть на FLOAT сутками)  ни  импульсный метод заряда - не помогут.    Это как менять диету больному, которого  раз в день  бьют сковородкой по голове...   

Как добьете - проверить прав я или нет можно будет методом третьего электрода  в конце разряда.   Либо косвенно - поставить на разряд ТОПом с выкачкой - если в конце выкачки напряжение будет "отскакивать"  на пол вольта и более -  слабая банка  в наличии 100%

Да и сейчас можно проверить в принципе - по окончании разряда любой из подопытных  в течении первых нескольких секунд после снятия разрядной нагрузки  замерьте напряжение тестером?   И сообщите нам  "было (10.8в?)  стало... ?

[UDAV]

Выделю в отдельный пост еще одно отличие дешманских АКБ от дорогих.
В дорогих конструкторы обычно делают пластины потолще - закладывают запас свинца,  который постепенно включается в работу по мере деградации активной массы, циклируемой изначально. 

А свинец нынче дорог....   

И если нужно сэкономить -  можно  положить его ровно столько, что бы выдержал 5 глубоких циклов, не более, без запаса вообще...     это вам пища к размышлению.     А "добить"  АКБ до необходимой массы можно и стеклом 
Так что вскрытие подопытных когда все закончится - было бы очень желательным.

[Яков93]

А это - переполюсовка самой слабой банки  при разряде до 10.8в.      По этому UPSы обычно отрубают нагрузку, когда в АКБ еще 25% "времени работы от акб" - что бы избежать этой самой переполюсовки.   

ПМСМ переплюсовка банок при 10,8В невозможна в принципе.
Допустим на одной самой слабой банке 0В, а на всей батарее 10,8В. Значит на каждой из оставшихся 5 банок 2,16В. 2.16В такого напряжения на банке под нагрузкой вообще не бывает, это НРЦ АКБ только что после зарядки.
Значит по-любому после 10 часов разряда на пяти банках среднее напряжение будет в районе 2В, а на самой слабой чуть ниже вольта. Тоже конечно неприятно, но точно не переплюсовка.

[UDAV]

[user]Яков93[/user], ну да, все забываю что тут только одна АКБ, привычка мыслить "цепными" категориями.    Ну все равно "отскок напряжения"  при снятии нагрузки померить желательно.    Если  в решетках кальций - просадка  слабой банки до 1в - тоже  приятного мало.

[elektrik897]

И сообщите нам  "было (10.8в?)  стало... ?

Во время отстоя вечером оторву крышки, засверлюсь. Измерю напряжение побаночно в конце разряда. Поищу слабую банку.

Так что вскрытие подопытных когда все закончится - было бы очень желательным.

Будет обязательно.

[UDAV]

[user]elektrik897[/user], не надо ниче отрывать до окончания тестирования плз.  Отскок можно измерить и так.

[elektrik897]

Отскок можно измерить и так.

Не буду вскрывать крышки. По наблюдениям окончания разряда ранее, в первые секунды напряжение подскакивает примерно до 11,4 В. Посмотрю специально, если поймаю момент. Разряд уходит в ночь. А завтра на работу. В EBD можно включить режим монитора за напряжением. В этом режиме график напряжения продолжает "чертить":

Спойлер

[Кass]

Я прикинул сейчас на графиках что получается, падают оба просто в пике
Вот ЗУС

Спойлер

Вот CCCV

Спойлер

Возможно слишком глубокий разряд их доканывает, все-таки батарейки низшего ценового диапазона, явно на много глубоких циклов не рассчитаны, хоть производитель и рисует стандартную картинку с циклами.

Все правильно. У нас же не стоит цель тестировать год. Единственное очевидно, что на Кулоне сильный недозаряд. Если снизили ток, то заряд должен быть 24 часа. Для 0,1С 16 часов.

[UDAV]

По наблюдениям окончания разряда ранее, в первые секунды напряжение подскакивает примерно до 11,4 В.

Это глубоко больной АКБ, фактически утиль.  Пассивация.  Скорее всего отрицательного электрода.  Часть намазок выведена из электрического контакта с решеткой.  Неизлечима.

У здорового АКБ отскок с 10.8 до 10.9в всего.    Отскок выше 11.1 - уже признак серьезных проблем.    Отскок выше 11.5 - труп на выброс без сожалений.   Это мои личные наблюдения,  поведения сотен АКБ. 

Добьете до 4.2Ач (осталось чуть чуть) - поциклируйте еще до 12в - посмотрите - падение емкости должно будет прекратиться, если банки к тому времени не очень сильно разбегутся.

Жаль,  эксперимент задумывался как сравнение ЗУ а не как наблюдение за пассивацией,  которая,  как показал эксперимент,  не зависит от ЗУ а зависит только от глубины разряда и времени нахождения в разряженном виде.    Ну хотя бы в наличии этой проблемы в современных АКБ удостоверились.   А кто то не верил, что "кальций"  способен сдохнуть даже от нескольких глубоких разрядов, все кричали "миф миф"...

Еще раз повторю - если 2 АКБ дохнут одинаково под разными ЗУ - дело явно не в ЗУ. Л - Логика.

[Яков93]

Еще раз повторю - если 2 АКБ дохнут одинаково под разными ЗУ - дело явно не в ЗУ. Л - Логика.

Я бы не делал таких однозначных выводов.
Во-первых, дохнут все-таки не одинаково. Тот что "ЗУС" дохнет "слегка" быстрее.
Во-вторых, у "CCCV" уменьшили зарядный ток, а время заряда оставили прежнее, может быть емкость в нем еще и выровняется после восстановления прежних режимов заряда. А вот что происходит с "ЗУСом" не ясно, режимы не меняли, время заряда давали вплоть до 28 часов, и никакой разницы, все равно крутое пике.

[UDAV]

А вот что происходит с "ЗУСом" не ясно, режимы не меняли, время заряда давали вплоть до 28 часов, и никакой разницы, все равно крутое пике.

Именно это крутое пике (очень быстрая деградация независимо от параметров заряда)  как раз и есть лучшее доказательство моей теории.     И то, что повышение времени заряда ТОПом (от которого под ТОПом АКБ или лучше или все равно, и ни разу не было "хуже" за сотни заряженных АКБ)    никак не сказалось на скорости деградации -  тоже вполне очевидное доказательство.
А отскок до 11.4в   - последнее необходимое звено.   Сложив его с "АКБ дохнет независимо от параметров заряда" - получаем на 100% логичный вывод - дело не в заряде.

Ну еще подумайте так - у меня есть АКБ, которые под ТОПом уже пережили более 20 циклов.  Деградации нет.    А  эти... сдохли за 10 циклов...    ну понятно же в чем проблема в ЗУ или в АКБ? 

Просто  попробуйте мыслить логично,  не вставая на чью либо сторону.
Если бы ТОП умел ушатывать АКБ за 10 циклов - это бы заметили за 4 года и написал бы об этом кто нибудь не так ли? 

P.S.
А вы знали что  в идущем тестировании АКБ разряжают до 10.5в?

[AlexAi]

Просто  попробуйте мыслить логично,  не вставая на чью либо сторону.
Если бы ТОП умел ушатывать АКБ за 10 циклов - это бы заметили за 4 года и написал бы об этом кто нибудь не так ли? 

А кто гонял непрерывно хотя бы 10 циклов на одном акб за последние 4 года? Если и были несколько ктц одного и того акб в течение года, то потерю ёмкости списывали на условия эксплуатации, но никак не на ЗУС.

[Дм.]

В дорогих конструкторы обычно делают пластины потолще - закладывают запас свинца,  который постепенно включается в работу по мере деградации активной массы, циклируемой изначально. 
...
И если нужно сэкономить -  можно  положить его ровно столько, что бы выдержал 5 глубоких циклов, не более, без запаса вообще... 

Пассивация.  Скорее всего отрицательного электрода.  Часть намазок выведена из электрического контакта с решеткой.

Я так понимаю, Вы готовы раскрыть всем причину падения емкости тестируемых АКБ, иначе к чему эти Ваши, пальцем в небо, высказывания - и про вводимые в работу тайные запасы дорогих АКБ и про "выведение из электрического контакта" в дешевых АКБ?

В дорогих АКБ при производстве тщательно контролируют требуемую толщину пластин, для АКБ разного применения используют и выдерживают разные условия формовки пластин и в АКБ не заталкивают вручную куски стекла и т.п. для заполнения свободного пространства...

Деньги все считают, "лишние" граммы/килограммы свинца - про запас - это "лишние" деньги. Используют соответствующие "цене" технологии, например:

In positive-plate manufacture, 3BS and 4BS phases are never used alone. They are always in combination with PbO, which improves the connection between the basic lead sulfate crystals and hence facilitates the formation of a mechanically strong porous mass or skeleton.
...
When the leady oxide used for 3BS paste preparation has a degree of oxidation of 80–84%, the acid-to-oxide ratio is low (4%), the soaking step is short and the formation of the plates is conducted in H2SO4 solutions with relative density below 1.10,... [b-b]Usually, such plates have relatively long cycle-life[/b-b].
...
When 3BS pastes are prepared using a leady oxide with 80% oxidation, an acid-to-oxide ratio of 6%, a relatively long soaking step and formation in H2SO4 of 1.15 rel. dens. or higher, the first formation stage is relatively short... The PAM macrostructure formed during the first formation stage is not particularly strong, [b-b]which leads to a gradual decline in capacity on cycling[/b-b].
...
The following technologies for the production of 4BS-cured pastes have been put into practice.... When this method is applied to the manufacture of positive plates for stationary batteries, [b-b]service lives of over 15 years are achieved[/b-b].

З.Ы,

Если  в решетках кальций - просадка  слабой банки до 1в - тоже  приятного мало.

А кто то не верил, что "кальций"  способен сдохнуть даже от нескольких глубоких разрядов, все кричали "миф миф"...

Не надоело еще повторять, что 2х2 = 5? "Кальций" тут каким боком?

[UDAV]

[user]serggio[/user], слов много...  а есть свои идеи по теме, почему  АКБ под классикой, похоже, не  дотянет и до 15 циклов?

[user]Дм.[/user],  вам тот же вопрос. 

Спойлер

Над графиками надо подумать, как мне сломать свою лень и ради таких как ты все таки прикрутить цешку к компу.   Пока не вижу смысла утруждаться. Тролите тщательнее,  если бомбанет - может и сподоблюсь

[elektrik897]

А вы знали что  в идущем тестировании АКБ разряжают до 10.5в?

Разряд идет до 10,8 В. До 10,5 В были выполнены первые разряды "ЗУС" и "СС/СV" током 0,35 А нагрузкой EBD. Режим "монитор" при первом разряде "СС/СV" я случайно не выключил и снял скрин графика  с включенным режимом монитор. В дальнейшем скрины графика разряда "ЗУС" делались без режима "монитор".

[elektrik897]

Какие были в магазине, такие и купил. Смотрел, чтобы в наличии было больше 2-х. На крышке только код - PL20. Что означает - не понятно.

[Кass]

Просто  попробуйте мыслить логично,  не вставая на чью либо сторону.
Если бы ТОП умел ушатывать АКБ за 10 циклов - это бы заметили за 4 года и написал бы об этом кто нибудь не так ли? 

А кто гонял непрерывно хотя бы 10 циклов на одном акб за последние 4 года? Если и были несколько ктц одного и того акб в течение года, то потерю ёмкости списывали на условия эксплуатации, но никак не на ЗУС.

Я гонял и не только на стенде. В оффроуде бывает каждый день высаживаешь АКБ в ноль при дневном пробеге. Ночью заряжаешь. Так там и разряд не 20-ти часовой, а чаще 20-ти минутный. И кальций. И если бы они за 10 циклов умирали, то это бы ло бы серьезной проблемой.