Народное тестирование ЗУС

[elektrik897]

Почему нельзя уменьшить ток заряда на Кулоне, что бы снизить скорость заряда и подогнать ее под ЗУС?

А это будет лучше? Вобще то общепинятый рекомендованный ток заряда составляет 0,1С. Мы рассматриваем общепринятые рекомендаци для СС-СV? Или будем оттклоняться от рекомендаций?
,

[serggio]

Давайте человек проведет тест, а мы потом все обсосем тут? 

[g-yur]

[user]elektrik897[/user],
Если стоит цель определить степень деградации аккумулятора после циклов заряд-разряд, то на мой взгляд, важно только количество этих самых циклов. При этом, определерие степени заряженности для перехода в разряд нужно доверить самому устройству. У Кулона 912 это реализовано. После полной зарядки есть режим поддержания напряжения, который (по моим опытам) не особо эффективен. За 2 часа такого режима заливается по приборам не больше 0,1Ач (для 7Ач батареи). +полчаса отстоя и можно разряжать. В автомате до 10 циклов.
У ЗУС 4ТОП, тоже есть режим "v4 STD + Ur=10v"("v4 SUr10"), - Производится основной заряд с добивкой емкости, прерывистый стандартный "вечный" режим работы, при котором ЗУ передает заряд в АКБ с паузами, которые служат для полного усвоения заряда и выравнивания плотности электролита между пластинами. После завершения заряда(по мнению ЗУ) производится разряд АКБ с выкачкой емкости (разряд с паузами) до 10.8В(должна быть подключена разрядная нагрузка к ЗУ!).  По идеологии он идентичен кулоновскому- зарядил-разрядил в цикле. Только останавливаться не может. Остаётся научиться считать количество произведённых ЗУС циклов и, к примеру, через 10 циклов остановить процесс и сделать контрольный слив для определения реальной ёмкости батареи для сравнения претендентов.  Думаю, что для головастых и рукастых это не сложно соорудить.
Тогда, действительно будут циклы против циклов и CC/CV против ЗУС. И трудозатраты снизятся многократно. Нужно будет примерно раз в неделю контрольный разряд включить-выключить.

Как побочный результат, можно будет увидеть, кто быстрее эти 10 циклов отрабатывает (и на сколько:)

[Vova_n]

[user]g-yur[/user], С само завершением заряда идея хорошая, только вот исключая выкачку акб до НРЦ 10,8в на ЗУС, это несколько более глубокий разряд чем до касания 10,8в, постоянное применение приведёт к более раннему отказу акб.

[g-yur]

Это можно скомпенсировать выставлением нижнего напряжения разряда на Кулоне ниже 10,8. Или включением качелей до 10,8В - как у ЗУС (последняя прошивка это позволяет)

[Vova_n]

[user]g-yur[/user], Такой подход на руку только тестеру  акб быстрей кони двинут.

[Alex_Pchelkin]

Мы не проводим измерение эффективности работы ЗУ "Кулон" для нашего случая циклирования.  Мы не проводим тестирование неадаптивного CC/CV из-за его очевидных недостатков, не требующих проверки. Назначение дешёвых ЗУ с неадаптивными CC/CV это автомобильные АКБ, а не системы эффективного циклирования.

Во-вторых, без организации автоматизации затея утонет в погрешности тестера. Потому что ошибки будут длительно накапливаться с отрицательным влиянием на результат.

[Кass]

Почему нельзя уменьшить ток заряда на Кулоне, что бы снизить скорость заряда и подогнать ее под ЗУС?

А это будет лучше? Вобще то общепинятый рекомендованный ток заряда составляет 0,1С. Мы рассматриваем общепринятые рекомендаци для СС-СV? Или будем оттклоняться от рекомендаций?

Я уже писал выше, что 1/10С - это некое усредненное значение. По учебникам есть щадящий режим 1/20С, и быстрая зарядка, снижающая ресурс в 1/5С, но которая используется в войсках в военное время. Так же я писал, что ресурс АКБ пропорционален времени заряда и обратно пропорционален току заряда. Поэтому раз ЗУС не способен зарядить АКБ за 12 часов, то снижайте ток на Кулоне.

Если вы возьмете два CC/CV, на одном поставите ток 0.1С и 12 часов, на другом 0.05С и 24 часа, то второй по деградации АКБ выиграет с существенным преимуществом. Это азы аккумуляторного дела.

[Alex_Pchelkin]

Kass, нет. Вы мыслите категорией однократной подзарядки АКБ и далее её постановка на борт машины. Для этой операции подойдёт грубо говоря всё - хоть прикуривание от донора, хоть любой зарядник без премудростей, хоть любой способ CC/CV по времени и току. Угробить АКБ не угробите, если специально не стараться.

У нас совершенно другое дело. Сотни циклов, АКБ меняется с течением циклов - время заряда тоже должно меняться исходя их текущего состояния АКБ. Иначе, с течением времени и износа акб, ваши избыточные 12 часов лавинообразно загонят АКБ в утиль.

На счёт отклонения зарядного тока от 0.1C на "марше" -  лучше в первом приближении этого не делать. Повышенный ток это нехорошо, пониженный тоже в смысле кристаллографии на микро уровне пластин. В марафоне играть роль начинают уже маленькие ошибки, накапливаясь от цикла к циклу.

Есть ли выход на разработчиков программеров Кулона? Попросить их сваять под нас подпрограмму.

[Vova_n]

 [user]Alex_Pchelkin[/user],  Ну так в чём дело организуйте это пусть сваяют и передадут [user]elektrik897[/user],

[Яков93]

Kass, нет. Вы мыслите категорией однократной подзарядки АКБ и далее её постановка на борт машины. Для этой операции подойдёт грубо говоря всё - хоть прикуривание от донора, хоть любой зарядник без премудростей, хоть любой способ CC/CV по времени и току. Угробить АКБ не угробите, если специально не стараться.

У нас совершенно другое дело. Сотни циклов, АКБ меняется с течением циклов - время заряда тоже должно меняться исходя их текущего состояния АКБ. Иначе, с течением времени и износа акб, ваши избыточные 12 часов лавинообразно загонят АКБ в утиль.

Почему Вы считаете, что время заряда под Кулоном не будет меняться "исходя из текущего состояния АКБ"? В Кулоне нет установленного пользователем точного режима заряда по общему времени - 12 часов, 18 часов, 24 часа. Есть режимы окончания по условиям - достижение верхнего напряжения (плюс поддержание определенное время) или достижение определенного уровня тока.
Эти условия срабатывают всегда в разное время - в зависимости от текущего состояния АКБ, не нужно на эту тему придумывать велосипед.

На счёт отклонения зарядного тока от 0.1C на "марше" -  лучше в первом приближении этого не делать. Повышенный ток это нехорошо, пониженный тоже в смысле кристаллографии на микро уровне пластин. В марафоне играть роль начинают уже маленькие ошибки, накапливаясь от цикла к циклу.

Есть ли выход на разработчиков программеров Кулона? Попросить их сваять под нас подпрограмму.

Если бы Вы еще смогли сформулировать ТЗ к разработчикам, что за такой уникальный CCCV Вы хотите получить в итоге.
Чтобы заряд заканчивался и не по общему времени и не по верхнему напряжению и не по нижнему току... а вот такой, чтоб под ним АКБ стоял сотни циклов и только здоровел. Если так не получается, значит CCCV неправильный.
Только это уже не CCCV будет, а что-то другое, потому что стандартный СССV это

Примерно понятно когда заканчивать заряд по условиям - отсчитываем N-ое количество часов после достижения верхнего напряжения или останавливаем по достижении определенного тока. Все это предоставляет Кулон.
Если сравнивать с каким-то другим алгоритмом это уже не будет сравнение "CCCV vs ЗУС", а будет снова какой-нть "Алгоритм Пчелкина" vs ЗУС (что тоже неплохо но не в этом конкретном  "краш-тесте от elektrik897").
Этот краш-тест не про "изобретение наилучшего алгоритма", а про сравнение стандартного CCCV, который в любых стандартных ЗУ уже есть с альтернативным алгоритмом ЗУСа и выяснение под каким алгоритмом АКБ быстрее помрет.

p.s. Небольшой личный опыт в тему про "народное тестирование ЗУС".
АКБ Leoch DJW 12-8.0 (8Ач) дата выпуска 10.2014, изначально был установлен в бесперебойнике.
Первый раз я проверил его емкость (емкость считаю сторонним ваттметром) с выкачкой ЗУСом до 11,5В    09.09.2016 (почти ровно год назад) было 6,107 Ач или 65,3 Втч
Потом было несколько КТЦ ЗУСом, емкость сначала немного поднялась до 6,572 Ач или 77,7 Втч, потом упала до 6,254 Ач или 74,7 Втч.
Еще в течение нескольких месяцев было несколько подзарядок ЗУСом и 3 разряда ЗУСом, пока 15.12.2016 г. емкость не упала до 4,435 Ач или 53,1 Втч.
Я плюнул на "восстановление" и поставил АКБ в ИБП, с постоянным напряжением 13,8В, температура комнатная (никаких горячих трансов).
Через восемь месяцев решил проверить емкость после "кипятильника" ИБП, также выкачал ЗУСом до 11,5В оказалось 4,663 Ач или 56,02Втч. Т.е. слегка больше, чем было 8 месяцев назад после "восстановления".
Оставил АКБ под ЗУСом STD7, стоял под ним 52 (!) часа, по счетчику ЗУСа влилось 6,6Ач. Сделал КТЦ опять ЗУСом до 11,5В, емкость оказалась 3,753 Ач или 45,06 Втч.  Это капец, за 1 раз стояния под ЗУСом куда-то потерялся почти 1 Ач или 20% того что оставалось.
Если что, маты в АКБ влажные, никакой Сахары не наблюдается. Подробные данные как обычно здесь.

[elektrik897]

Сегодня приехал и занялся дальнейшими исследованиями. Поставил «ЗУС» на разряд. Отключать после заряда АКБ «СС/СV» от ЗУ я не стал, чтобы проверить как пишет логи. Логи Кулон пишет непрерывно от нажатия кнопки Старт до нажатия кнопки Стоп. За мое отсутствие записано порядка 430000 записей на 12 «метров», с учетом графика НРЦ после последнего заряда. Только надо учитывать, что Кулон в режиме измерения НРЦ потребляет 5,8 мА. При обработке логов и построение графиков, я понял, что даже два КТЦ, с точки зрения обработки логов, дело не легкое. ПК не тянет, все строит и чертит с большими задержками. При этом журнал с приложениями в дальнейшем будет «пухнуть» с увеличением количества циклов КТЦ и надо его выложить куда то в облако. Обработал лог 1 и 2 КТЦ «СС/СV». Судя, по 3 графикам заряда, время начала снижения тока заряда уменьшается. И принятая емкость заряда в АКБ тоже. Уменьшается и отдаваемая емкость.  Для дальнейших циклов решил исследовать все настройки Сервисного Расширенного режима Кулона. Прошивка у Кулона последняя с сайта Q912T727. Свои походные 7Ач оставил на базе. Буду исследовать на «СС/СV». Здесь графики 1 и 2-го КТЦ "СС/СV".
Здесь архив журнала. Гуру, посмотрите и надо подумать как вести КТЦ "СС/СV" дальше, чтобы не "варился лишнее время".  Судя по всему "дозаправку" водой придется делать обоим.

[Яков93]

[user]elektrik897[/user], я вот думаю накой надо вести лог с Кулона каждую секунду? Сделайте раз в минуту, ничего от этого не изменится, а размер уменьшится в 60 раз, удобочитаемость вырастет.

Насчет максимального времени попробуйте увеличить до 14 часов, как-то настораживает, что заливает три раза подряд все меньше и меньше.

Про дозаправку водой мне кажется это лишнее, нарушится чистота эксперимента. Зачем воду доливать, как увидим, что емкость на одном из АКБ с каждым разом становится заметно меньше по сравнению с другим эксперимент можно прекращать, все и так понятно какой ЗУ жизнь продляет, а какой укорачивает. А потом уж воду дольете, попробуете оживить

[Кass]

Kass, нет. Вы мыслите категорией однократной подзарядки АКБ и далее её постановка на борт машины. Для этой операции подойдёт грубо говоря всё - хоть прикуривание от донора, хоть любой зарядник без премудростей, хоть любой способ CC/CV по времени и току. Угробить АКБ не угробите, если специально не стараться.

У нас совершенно другое дело. Сотни циклов, АКБ меняется с течением циклов - время заряда тоже должно меняться исходя их текущего состояния АКБ. Иначе, с течением времени и износа акб, ваши избыточные 12 часов лавинообразно загонят АКБ в утиль.

Возможно вы пишите о режиме СС. Там 12 часов действительно не допустимо. Я же пишу о CC/CV, где ток в конце заряда снижается, и при снижении менее установленного порога (0.01-0.03С) отключается. Говоря о 12 часах, я говорю о том, что через 12 часов АКБ ставится на разряд. И не важно при этом, успела батарея зарядиться, или нет. Только в этом случае можно быть как то уверенным в том, что нам не подсунут подлог, когда ЗУСом будут заряжать малыми токами, а не теми, которые рекомендованы в инструкции и громко заявлены на сайте.

[Alex_Pchelkin]

Меня опять никто(!) не слышит! Я утверждаю об обязательном адаптивном прекращении заряда стандартного CC/CV в нашем нестандартном случае.

[Vova_n]

[user]Alex_Pchelkin[/user], Чёткие критерии в студию и вас поймут, я пока тоже не понимаю про что вы.

[elektrik897]

Сделайте раз в минуту, ничего от этого не изменится, а размер уменьшится в 60 раз, удобочитаемость вырастет.

Сделаю раз в 30 сек.

Насчет максимального времени попробуйте увеличить до 14 часов, как-то настораживает, что заливает три раза подряд все меньше и меньше.

Я сейчас по разбираюсь с расширенным режимом. В нем есть параметр настроек заряда "Начало начала снижения тока". Надо понять что как регулируется.

Про дозаправку водой мне кажется это лишнее, нарушится чистота эксперимента.

Разумеется все позже.
Добавлено 27 Авг 2017 в 18:01

я пока тоже не понимаю про что вы.

Да что непонятно? Снизился ток заряда при Uмах до минимума, прошло малое время заряда с таким током, заряд должен быть прекращен. И за током заряда должна следить автоматика, что бы хронически не "варить" АКБ

[Яков93]

Я сейчас по разбираюсь с расширенным режимом. В нем есть параметр настроек заряда "Начало начала снижения тока". Надо понять что как регулируется.

Я обычно ставлю 14,1В, впрочем экспериментов не проводил. По идее если выставить высшее напряжение в 14,7 и начало снижения тока тоже 14,7 наверное никаких собственных корректив ЗУ вносить не должно, ток будет плавно снижаться просто по законам физики, т.е. будет классическая дуга CCCV.