Народное тестирование ЗУС

[elektrik897]

Дело в месте применения аккумулятора.

Да, наверно это так.

Другое дело, если при наступлении CV следить за током и как только он перестал падать - прекращать заряд обеих(!) зарядок.

С ЗУСом тогда меряться не зачем - при стандартных токах 0,1С для СС/СV и времени заряда около 10-12 часов, ЗУС за это время АКБ не зарядит полностью. Что бы так сравнивать, нужна автоматика, которая должна следить за длительностью периодов добивки ЗУСа, считать время от начала заряда ЗУСом до момента, когда длительность пауз подачи тока заряда ЗУСом превысит хотя бы минимум 10 сек. На основании времени заряда ЗУСа  рассчитывать ток заряда СС/СV так, чтобы время заряда примерно совпадало со временем заряда СС/СV. Это примерно 20-24 часа. Ток заряда СС/СV будет на уровне 0,05 - 0,04С.

Но будет ли это сделано из-за сложности реализации без автоматизации?

Разумеется, мне этого не сделать.

[Кass]

Тогда объясните как, с вашей точки зрения, должно быть правильно и что с чем надо сравнивать.

Я уже не раз писал, что нужно одинаковое время 10-ти часового заряда.

С ЗУСом тогда меряться не зачем - при стандартных токах 0,1С для СС/СV и времени заряда около 10-12 часов, ЗУС за это время АКБ не зарядит полностью.

То есть вы признаете, что на сайте Сороки лживая информация относительно скорости заряда ЗУСом?

[elektrik897]

То есть вы признаете, что на сайте Сороки лживая информация относительно скорости заряда ЗУСом?

Нет, не признаю, я ведь сектант.

[Vova_n]

[user]elektrik897[/user], Ну как вам  вы ещё даже ничего не сделали уже кривотолки, и толи ещё будет. Тут некоторые не то что юмора не понимают, кто есть кто им вообще не понять.
По этому я и говорил, что комар носу не должен был подточить.
А если по делу то не обращайте внимание, как вы задумали так и делайте, те кому не нравится пусть делают свои опыты и тесты.

[Alex_Pchelkin]

С ЗУСом тогда меряться не зачем - при стандартных токах 0,1С для СС/СV и времени заряда около 10-12 часов, ЗУС за это время АКБ не зарядит полностью.

Во-первых, посмотрите на аватарку «верховного учителя» - пускай мол недозаряжает(а как же известная реклама про 105-107% от ёмкости на борту?), цыплят по осени считают.

Во-вторых, известная реклама: "Я умею быстро заряжать свинцовые аккумуляторы без потери ими своих свойств. - в 2-8 раз быстрее, чем "классические зарядники". Вот и заряжайте до 8 раз быстрее, ещё запаритесь ждать "классический зарядник".

***

Грамотную честную всем сторонам постановку теста я вижу так:

1. Есть два одинаковых многофункциональных прибора, которые могут производить разряд и тестирование внутреннего сопротивления под переменной нагрузкой, могут заряжать CC/CV, могут считать снятые кВт*ч, могут коммутировать внешнее реле, могут управляться извне для выгрузки данных.

2. Первый такой прибор подключается к акб с надписью "CC/CV". Второй прибор вместе с ЗУС'ом параллельно подключаются к акб с надписью "ЗУС".

3. Первый прибор заряжает выбранным сценарием CC/CV и его остановкой, заданным отстоем, затем разрядом и вновь на зарядку с запоминанием данных.

4. Второй прибор видит работу добивки ЗУСа по своему вольтметру. По выбранному сценарию, второй прибор сможет путём управления реле 220В выключать ЗУС от питающей сети как человек. Далее нормируемый отстой, разряд и включение ЗУС по реле 220В. Паразитную подпитку ЗУСа однократно померить и затем эту величину*время прибавлять к результату разряда прибором на себя.

5. Данные работы приборов выгружать по каналу связи с компьютеров, заносить в таблицу, а таблицу(и график) выгружать на www сайт в интернете.  Всё автоматизировано. Можно добавить круглосуточную вебкамеру над столом с работающей системой и нормальный бесперебойник.

[Яков93]

Грамотную честную всем сторонам постановку теста я вижу так:

Вы описали только технические приспособления, которые автоматически производят КТЦ и автоматом передают данные в сеть. У тестера нет больше половины того что Вы описали, вряд ли будет, поэтому говорить об этом можно только применительно к каким-то будущим тестам.

Вопрос в другом, чем Вас не устраивает алгоритм КТЦ, который будет использовать [user]elektrik897[/user] и каким должен быть "правильный алгоритм"?
Пока алгоритм [user]elektrik897[/user] выглядит так. Заряд Кулоном током 0,1С в течение 12 часов, отстой 2 часа, разряд нагрузкой 0,1С. Заряд ЗУСом в режиме STD 7 в течение 18 часов, отстой 2 часа, разряд нагрузкой 0,1С.

[Alex_Pchelkin]

Не устраивает заведомо проигрышное положениее для CC/CV и выигрышное для ЗУС. Потому что время окончания заряда берётся не по поведению аккумулятора, а с потолка. Исход заранее ясен, так как это будет тест хранения заряженного состояния, а не "маршевого двигателя" штатной десульфатации до принятия решения о заряженном состоянии. В первом приближении условились, что для CC/CV это прекращение падения зарядного тока на этапе CV. А то что CV хранит хуже ЗУС/качелей/подпрограмм Вымпела и др - никто не спорит, ну и зачем сейчас тестировать хранение? Тестировать его не надо. Нет, его тоже надо тестировать, но без преобладающего человеческого фактора - грабли с отполированной лбами ручкой. Описанная выше установка реализуема. Яков93, предложите что то лучше или начнём обдумывать как её начать строить?

[Яков93]

Не устраивает заведомо проигрышное положениее для CC/CV и выигрышное для ЗУС. Потому что время окончания заряда берётся не по поведению аккумулятора, а с потолка. Исход заранее ясен, так как это будет тест хранения заряженного состояния, а не "маршевого двигателя" штатной десульфатации до принятия решения о заряженном состоянии. В первом приближении условились, что для CC/CV это прекращение падения зарядного тока на этапе CV. А то что CV хранит хуже ЗУС/качелей/подпрограмм Вымпела и др - никто не спорит, ну и зачем сейчас тестировать хранение? Тестировать его не надо. Нет, его тоже надо тестировать, но без преобладающего человеческого фактора - грабли с отполированной лбами ручкой. Описанная выше установка реализуема. Яков93, предложите что то лучше или начнём обдумывать как её начать строить?

Предложения какие по алгоритму КТЦ?
Дать Кулону больше времени, чтоб он слабым током фигашил АКБ при 14,7В еще шесть часов, чтобы догнать ЗУС с его 18-ю часами? По мне так ничего хорошего из этого не будет, просто сварим аккумулятор за несколько циклов.
Дать ЗУСу меньше времени и прекращать заряд за 12 часов? Ну не зарядит эта машинка полностью разряженный АКБ за 12 часов в стандартном режиме, который позиционируется Сорокой как "бережный". Тогда надо переключаться в Авто режим, но он изначально "не бережный".

Мне проводить такой тест пока не интересно, как-то мне все равно бережет ЗУС АКБ или не бережет. Специально под это дело мастрячить стенд... может быть как-нибудь со временем сделаю.

[elektrik897]

Вообщем собрать стенд как предлагает, [user]Alex_Pchelkin[/user], я не могу. Считаю, что такой стенд будет довольно объективным. Сейчас "СС/СV" стоит на заряде после второго разряда Кулоном. КТЦ в автоматическом режиме Кулон делает так: заряд-разряд-заряд. Посмотреть логи пока не могу. Вечером сын отключит клемму, когда заряд закончится. Кулон потребляет в режиме "АКБ подключена" 5 мА.
"ЗУС" стоит подключенным к EBD, чертит график НРЦ от последнего заряда. Лог не пишет, но график чертит.

Спойлер

Ток потребления - 95 мкА. Вернусь в воскресенье - подумаю, как режимы скорректировать.


П.С. Сегодня перемерил ток в режиме "АКБ подключена". Показало - 5,8 мА.

[Кass]

Предложения какие по алгоритму КТЦ?
Дать Кулону больше времени, чтоб он слабым током фигашил АКБ при 14,7В еще шесть часов, чтобы догнать ЗУС с его 18-ю часами?

Ток выставить на Кулоне таким, что бы он заряжал АКБ только за 18 часов.

[Alex_Pchelkin]

Господа товарищи, услышьте меня!

Выдвигаю предположение, что окончанием заряда при CC/CV на исправном аккумуляторе является прекращение падения тока в фазе CV. Может по другому, но сейчас давайте остановимся на этом для определённости. Исходя из этого вероятного предположения, продолжение заряда после его(заряда) завершения будет избыточным/ненужным/вредным, вносящем погрешность в тест именно процесса неизбыточного заряда.

[UDAV]

Господа товарищи, услышьте меня!

Выдвигаю предположение, что окончанием заряда при CC/CV на исправном аккумуляторе является прекращение падения тока в фазе CV. Может по другому, но сейчас давайте остановимся на этом для определённости. Исходя из этого вероятного предположения, продолжение заряда после его(заряда) завершения будет избыточным/ненужным/вредным, вносящем погрешность в тест именно процесса неизбыточного заряда.

Термин прекращение падения желательно уточнить.  Кривая тока выглядит как экспонента в CV фазе и горизонтальной прямой она никогда не станет.     Уточнитесь в конкретных цифрах падение менее скольки милливольт  за какое время  считать "прекращением падения"?

[Alex_Pchelkin]

Уменьшение тока менее чем на 2% в течение последних 5ти минут. Для определённости в первом приближении.

[UDAV]

[user]Alex_Pchelkin[/user],  2%  от чего?

[Alex_Pchelkin]

Ток -2% относительно самого себя 5 минут назад. Например, каждую минуту запоминаем текущий ток, а так же смотрим его записанную величину 5 минут назад. Сравниваем с 2% и принимаем решение о продолжении заряда или его остановке. Если падение менее 2% - остановка заряда, иначе ещё минута до следующего рассмотрения.

[ИС-Х]

Кривая тока выглядит как экспонента в CV фазе и горизонтальной прямой она никогда не станет.   

Станет, когда ток заряда сравняется с током саморазряда.

[Кass]

Я думаю, что мы несколько уходим с торону. Нам не очень важны значения закачанной емкости в абсолютном значении. Конечно можно пытаться закачивать и скачивать емкость как можно больше, но терять ресурс. Я думаю, что для большинства важнее лучше заряжать АКБ на 90%, но иметь большее количество циклов до падения емкости к примеру до 70%. Поэтому если разряжаем АКБ на 100% до 10.8В, то и даем 10-ти часовой заряд. Но с учетом участка CV реально заряд полный будет несколько дольше 10 часов, 11-12 часов. В принципе современные CC/CV сами отключают заряд при снижении тока менее 0.03С или переходят в режим заряда. Кулон это умеет?

[Яков93]

В принципе современные CC/CV сами отключают заряд при снижении тока менее 0.03С или переходят в режим заряда. Кулон это умеет?

В Кулоне 912, насколько я помню, как раз нельзя выставить конкретное общее время заряда (10-12 часов). Там заряд заканчивается по условию - либо достижение высокого напряжения и поддержание этого напряжения несколько часов (регулируется), либо по достижении тока заряда 0,01С (тоже вроде регулируется) без установки времени.
Так что споры о том сколько Кулону дать общее время заряда сами собой решились.