Полезная информация


avatar_inetchik

Балансир для LTO.

Автор inetchik, 16 Март 2017 в 19:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

rusmax

Цитата: S_Kov от 08 Окт. 2018 в 12:58
Спасибо, сейчас посмотрю удельное сопротивление. Не подскажете, какой ток балансировки у дополнительного внешнего модуля усилителя? Он подключается к плате или частично к плате, а частично прямо к банкам?
Вот тут всё расписано.
Приус 20 (Tosiba SCiB 60Ah 3p5s;Бинар-5Б-Компакт) + i-miev (титатантка)

911

#739
Цитата: S_Kov от 08 Окт. 2018 в 12:58
Спасибо, сейчас посмотрю удельное сопротивление. Не подскажете, какой ток балансировки у дополнительного внешнего модуля усилителя? Он подключается к плате или частично к плате, а частично прямо к банкам?
Вроде до 2а.
Подключается к штатным разъёмам (дополнительно Владимир ставит) платы.
Получается как бы 2-х слойная плата (сама плата+усилитель).
К усилителю через разъёмы на нём подключаются дополнительные резисторы, которые желательно устанавливать на радиатор(ы) помассивней, ибо за минуту нагреваются до "рука не терпит".

S_Kov

#740
Примерно 1 квадрат. Это 16.6 миллиом на метр. Делим на 3, получаем 5.5 миллиома. Если ток балансира 200мА, то падение чуть больше 1 милливольта. Причем, это уже никаким подбором резисторов делителя не вылечить ;) Так что там с током внешнего усилителя? А, вот вижу ссылку. Спасибо! 2-3 ампера.  Значит, падает на проводе 10 .. 15 милливольт.  Ну что,  это уже похоже на реальные цифры ;)
Поправил расчеты - сначала посмотрел сопротивление для диаметра 1 мм, а не сечения. Теперь вроде все правильно.

rusmax

Цитата: S_Kov от 08 Окт. 2018 в 12:27
Ну, так уж от любых.. ;)
Попробуйте взять, ну например, самый нижний канал регулирования. Тот который подключается одним проводом к минусу самой "нижней" (отрицательной) банки. А второй провод идет к плюсу самой нижней банки. А третий провод должен идти к плюсу второй снизу банки. Так вот попробуйте "перепутать" третий провод и подключить его не к плюсу второй банки, а к плюсу третьей банки. И расскажите здесь, что получилось ;)
Так и чего должно произойти?
Приус 20 (Tosiba SCiB 60Ah 3p5s;Бинар-5Б-Компакт) + i-miev (титатантка)

rusmax

Цитата: 911 от 08 Окт. 2018 в 12:31
Провода с колодками Владимир присылает вместе с балансирами, если не оговорено иное.
К разъёмам пред.поколения (раздельные по 7 Pin) идут более тонкие провода.
К разъёмам в 2 ряда провода 18AWG длиной с колодкой ~300мм.
Цитата: VladNSK от 22 Янв. 2018 в 10:06
Доступна опция – ответный разъём с проводами не тоньше 22AWG, 30см


Добавлено 08 Окт. 2018 в 13:24

Цитата: S_Kov от 08 Окт. 2018 в 13:08
Примерно 1 квадрат. Это 16.6 миллиом на метр. Делим на 3, получаем 5.5 миллиома. Если ток балансира 200мА, то падение чуть больше 1 милливольта. Причем, это уже никаким подбором резисторов делителя не вылечить ;)
Не забывай, что на каждый полюс идёт по два провода. Измерительный и силовой. Токи нагрузки балансира не влияют на измерительные провода.
Приус 20 (Tosiba SCiB 60Ah 3p5s;Бинар-5Б-Компакт) + i-miev (титатантка)

S_Kov

Цитата: rusmax от 08 Окт. 2018 в 13:14Так и чего должно произойти?
Ничего особенно страшного. Прибор подумает, что верхняя банка сильно расбалансирована и попробует ее прижать. Вот только мощность резисторов не расчитана на такие напряжения и токи. Будет нехорошо пахнуть и слегко дымить. Если вовремя выключить - все обойдется легким испугом ;) Ну а если не к плюсу третей банки, а к плюсу четвертой.. то это лучше не дома ;)

S_Kov

Цитата: rusmax от 08 Окт. 2018 в 13:21Не забывай, что на каждый полюс идёт по два провода. Измерительный и силовой. Токи нагрузки балансира не влияют на измерительные провода.
Может, Вы и правы. А измерительные провода делятся между каналами? И силовые тоже? Да, тогда получается мало проводов. Значит, я зря наговорил на хорошо продуманную конструкцию. Был неправ. Sorry.

rusmax

Цитата: S_Kov от 08 Окт. 2018 в 13:24
Ничего особенно страшного. Прибор подумает, что верхняя банка сильно расбалансирована и попробует ее прижать. Вот только мощность резисторов не расчитана на такие напряжения и токи. Будет нехорошо пахнуть и слегко дымить. Если вовремя выключить - все обойдется легким испугом ;) Ну а если не к плюсу третей банки, а к плюсу четвертой.. то это лучше не дома ;)
Сдуру можно и хрен сломать  :-D
Максимальный ток силового транзистора по даташиту 3-4А, не получить при любом соединении. Резисторы да. Могут сгореть. Но ведь будет время почувствовать неладное и отключить при пробном пуске. Небольшая плата за ошибку.
Цитата: S_Kov от 08 Окт. 2018 в 13:34А измерительные провода делятся между каналами? И силовые тоже?
Не понял вопроса.
Приус 20 (Tosiba SCiB 60Ah 3p5s;Бинар-5Б-Компакт) + i-miev (титатантка)

S_Kov

Цитата: rusmax от 08 Окт. 2018 в 13:49Не понял вопроса.
На схеме одного канала изображены три пары проводов. Три силовых и три сигнальных. Каналов на 6 банок нужно 5 штук. Вроде на первый взгляд получается, что проводов должно быть 6*5 = 30. Что явно не имеет место быть. Поэтому я и ошибся, посчитав, что сигнальные и силовые совмещаются. А в реальности, видимо, один и тот же силовой провод может использоваться в двух соседних каналах. Как и сигнальный.

S_Kov

Цитата: rusmax от 08 Окт. 2018 в 13:49Максимальный ток силового транзистора по даташиту 3-4А, не получить при любом соединении. Резисторы да. Могут сгореть.
Транзисторы могут сгореть не от превышения тока, а от превышения мощности. Так же как резисторы.

rusmax

Цитата: S_Kov от 08 Окт. 2018 в 14:08
Транзисторы могут сгореть не от превышения тока, а от превышения мощности. Так же как резисторы.
для SI2312:
Рассеиваемая Мощность    750мВт,
Сопротивление во Включенном Состоянии Rds(on)   0.025Ом.
Так откуда же взяться превышению мощности в балансире?
Приус 20 (Tosiba SCiB 60Ah 3p5s;Бинар-5Б-Компакт) + i-miev (титатантка)

rusmax

Цитата: S_Kov от 08 Окт. 2018 в 13:56
А в реальности, видимо, один и тот же силовой провод может использоваться в двух соседних каналах. Как и сигнальный.
В некоторых и по три  ;-)

Приус 20 (Tosiba SCiB 60Ah 3p5s;Бинар-5Б-Компакт) + i-miev (титатантка)

S_Kov

Цитата: rusmax от 08 Окт. 2018 в 14:18Рассеиваемая Мощность    750мВт,
Сопротивление во Включенном Состоянии Rds(on)   0.025Ом.
Так откуда же взяться превышению мощности в балансире?
Транзистор - это не реле. Он бывает и в "полувключенном" состоянии. При правильном подключении всех проводов это не страшно. Напомню, что мы рассматриваем случаи неправильного подключения, когда напряжение на одном плече балансира формируется не одной банкой, а двумя. Или больше. И в этом случае транзистору может стать слишком жарко ;).

Добавлено 08 Окт 2018 в 14:53

Цитата: rusmax от 08 Окт. 2018 в 14:35В некоторых и по три 
Да, согласен.

rusmax

Цитата: S_Kov от 08 Окт. 2018 в 14:52
Транзистор - это не реле. Он бывает и в "полувключенном" состоянии.
Полевой не должен.
Приус 20 (Tosiba SCiB 60Ah 3p5s;Бинар-5Б-Компакт) + i-miev (титатантка)

S_Kov

Цитата: rusmax от 08 Окт. 2018 в 15:03Полевой не должен.
;) Но он-то об это не знает! ;)

rusmax

Цитата: S_Kov от 08 Окт. 2018 в 15:06
;) Но он-то об это не знает! ;)
Знает управляющая схема. При превышении заданного порога разницы напряжений она открывает транзистор.
Приус 20 (Tosiba SCiB 60Ah 3p5s;Бинар-5Б-Компакт) + i-miev (титатантка)

S_Kov

Цитата: rusmax от 08 Окт. 2018 в 15:14Знает управляющая схема. При превышении заданного порога разницы напряжений она открывает транзистор.
Я не очень понимаю, про какую управляющую схему вы говорите. Про операционник?
Да, он действительно работает как компаратор с сильно заваленными фронтами. Но в заключительной фазе балансировки он переходит в активный режим, где его работа действительно похожа на интегратор. Операционник не прыгает резко по трем состояниям: выход открывает верхнее плечо, выход открывает нижнее плечо, выход в среднем состоянии и ничего не открывает. В это третье состояние , когда у него на выходе почти ноль, он приходит медленно . И печально ;)
Если вы заинтересовались работой мосфета в активном режиме, то вот я нашел простую схему усилителя низкой частоты на полевиках. И там они работают только в активном режиме. Познакомьтесь с этой конструкцией. И многое прояснится ;)
http://amplif.ru/publ/usilitel_na_mosfet/1-1-0-202

Y_Jog

Цитата: rusmax от 08 Окт. 2018 в 10:55Цитата: Oleg46 писал Сегодня в 09:32
И получится что? Один элемент будет тормозится на 2,7в, а остальные будут гулять как кошки?
Я предлагаю использовать их в качестве аварийных и только в дополнение к Владовскому. С ним в одночасье банки не разбегутся как тараканы. Хотя лучше допилить до 2,47В (14,8В/6s) при наличии технической возможности.

Вот я писал про техническую возможность, необходимо заменить стабилитрон и перещитать измерительный делитель.
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1459723

Добавлено 08 Окт. 2018 в 15:42

Цитата: Oleg46 от 08 Окт. 2018 в 02:48Цитата: Y_Jog писал Вчера в 23:01
напругу померял, прёт и прёт вверх за 16-18В на холостых, оказалось силовой ключ в регуляторе прошило
О как.. А это случилось с уже установленным титанатом или просто жизненный случай?
Нет это было в далёком примерно 2000 - 2002 году :D тогда про титанат в России наверное не слышали, та и про ЛиФе наверное тоже.
GOLF mk2 D 1.6L #Красный_раритет