Li-Ion или LiFePO4?

[tmiaer]

[user]илс[/user], я замеряю на постоянном токе, потому что это единственный объективный показатель. Замер на 1кГц показывает способность электродов работать в качестве конденсатора, что при потреблении от аккумулятора постоянного тока знать сугубо бесполезно. Замер по постоянному току показывает возможности химии, а так же по нему определяется просадка под нагрузкой и нагрев.

[илс]

Замер по постоянному току показывает возможности химии, а так же по нему определяется просадка под нагрузкой и нагрев.

Ну, импеданс на переменном, это тоже показывает, просто цифры (абсолютные) несколько отличаются.
Сама методика замера на постоянном, у всех разная,  трудно сравнивать результаты.
А на 1000Гц меряют все брендовые Производители. 
Вы напр, меряете на нуле и на (условном) номинальном токе? Или используете 2 номинальных тока для большей точности?

[tmiaer]

[user]илс[/user], не замечал разницы, и так и так измерял. Мне так удобнее, никому ничего не буду доказывать.

[LeoDron]

Давайте жить дружно!
Все это маркетинг и воевать с  мельницами неблагодарное, хотя может быть порой благородное дело. Тесла банки - ионки в формате 18650 скоро на мусоре будут валятся с 2500 мА/с и будут просить- заберите нас, мы хорошие, плизззз, бииите и тд.  И не потому, что они лучше,  а потому, что .... так получилось.   Их время пришло сейчас, как ушло время у этих:
https://samsebeskazal.livejournal.com/173551.html
И снова вернулось.  И не потому, что лион лучшие, и не потому что Илон Маск выбрал их, а просто так срослось. .. И все в этом мире циклично, и как больше ста лет назад ездить нам на батарейках 
Давайте жить дружно!!! Каждому своё и всем хорошо.

[krym2016]

Ради интереса замерял ëмкость батареи телефона
За 2 года и 8 месяцев эксплуатации из 3000mah осталось в живых 2450 что в впринципе не плохо(наверно)

С ноутом тоже печалька 3 года ëмкости хватало на 10 минут работы,но самое интерестное в том что у жены нет бук которому уже 7 лет и батка живее всех живых(жена его заряжает как мобильный,то есть он не живëт рядом с розеткой)
Из этого можно сделать вывод что постоянный перезаряд плохо,но почему производители не ограничат степень заряда (особенно в мобильных 4.3 в зачем они там нужны,балансировать то не надо ничего)

Начитался тут страстей про случаи всякии и задумался ладно в гаджеты ли-он ставят,но на кой в видеорегистраторы его пихать там ëмкость почти не нужна,теперь стрëмно его оставлять включеным постоянно.

[LeoDron]

Ради интереса замерял ëмкость батареи телефона
За 2 года и 8 месяцев эксплуатации из 3000mah осталось в живых 2450 что в впринципе не плохо(наверно)

С ноутом тоже печалька 3 года ëмкости хватало на 10 минут работы,но самое интерестное в том что у жены нет бук которому уже 7 лет и батка живее всех живых(жена его заряжает как мобильный,то есть он не живëт рядом с розеткой)
Из этого можно сделать вывод что постоянный перезаряд плохо,но почему производители не ограничат степень заряда (особенно в мобильных 4.3 в зачем они там нужны,балансировать то не надо ничего)

Начитался тут страстей про случаи всякии и задумался ладно в гаджеты ли-он ставят,но на кой в видеорегистраторы его пихать там ëмкость почти не нужна,теперь стрëмно его оставлять включеным постоянно.

[user]krym2016[/user],
Я думаю, что проблемма не только в глубине разрядки и степени зарядки, а в температуре. С случае ноутбука она заметно выше. Посмотрите, как даже в тепличных условиях, при 50  % SoC,  умирает батарея при разных температурах. И заметьте это просто хранение.


Взято отсюда(англ):

Спойлер

https://www.researchgate.net/profile/Bolun_Xu/publication/303890624_Modeling_of_Lithium-Ion_Battery_Degradation_for_Cell_Life_Assessment/links/59dd2281aca272b698e116c1/Modeling-of-Lithium-Ion-Battery-Degradation-for-Cell-Life-Assessment.pdf?origin=publication_detail&ev=pub_int_prw_xdl&msrp=N0QVgLv9m4mxKW23JqcP5QPM99vJE34Ocw0T0d9exFTOxdI2whxkn8qzIreU-n19MCXW1oywjtvFG5OhaOaiUQYlxUQ6coBtFn8RJKmBMfNvPcsMFRK4b97D.Rkt9wv-LwXUvHJkgMQNro1y87w0e8v2oEKasoMCg71unoQGCz2qC4E9L1C6-rtLlwE6zPZmKthrZatWA8tn88M-crXuyLa5wW7Pt4g.bwHiZncLTF-W8xX4vSgQk9MWiHT6TUxeWkfjHcuV16HwXIfLcrYkg3Z6xORoYMpHc8iBq1JG5K47t6lYrApIz9-Cxt7MDLV_syi5LQ.-TD-ajtmkK_61vIUrvg46_jLqwzhr-XMjrQmT6R23qXrSCk1miOhPEsmuvJgvtlEE9gldmK8EcUFXa69DieLSBPMix0m

Советую прикупить для ноута живущего возле розетки, док станцию или даже дешевую подставку с вентилятором и проживет акумулятор  лет 7 лет спокойно. Хотя можете ещё и оптимизатор батареи  Battery Doctor или ему подобные поставить.
На счет регистратора, если тяжело акум менять, ограничьте ему напряжение зарядки до 3.93 V и будет он жить вечно.

[Геодезист]

У меня на ноуте за 3 года батарея пришла в ноль..На сотовом за три года осталось 30%
А вот на фотоаппарате кодак,купленном в 2007 году стоят аккумуляторы и на них такая маркировка:1.2 вольта,2100маh
  AA HR6  NiMH . Они так и работают с 2007 года и емкости ну минимум еще 50% в них осталось-фотик раньше 4 часа работал беспрерывно,сейчас 2 часа с небольшим. А ведь фотик был приспособлен для фотографирования в турпоходах и жару в 30 градусов перенес и мороз за 30 и песок и сплавы по рекам .
Эксплуатировался он женой в хвост и гриву.Но что еще прикольней что для игрушки нашел нокиа 3310 с родным аккумулятором. 2004 года выпуска.Блин,зарядил я  его и внуча играла с ним весь день а аккумулятор продержался сутки.

[LeoDron]

У меня на ноуте за 3 года батарея пришла в ноль..На сотовом за три года осталось 30%
А вот на фотоаппарате кодак,купленном в 2007 году стоят аккумуляторы и на них такая маркировка:1.2 вольта,2100маh
  AA HR6  NiMH . Они так и работают с 2007 года и емкости ну минимум еще 50% в них осталось-фотик раньше 4 часа работал беспрерывно,сейчас 2 часа с небольшим. А ведь фотик был приспособлен для фотографирования в турпоходах и жару в 30 градусов перенес и мороз за 30 и песок и сплавы по рекам .
Эксплуатировался он женой в хвост и гриву.Но что еще прикольней что для игрушки нашел нокиа 3310 с родным аккумулятором. 2004 года выпуска.Блин,зарядил я  его и внуча играла с ним весь день а аккумулятор продержался сутки.

NiMH другая тема - у меня от радиоуправляемой багги одна лежит уже лет 5. После первых 20-30 поездок мощность упала. Подумал сдохла и перешёл на липошки. Так и лежала она 4 года, заряженная до 8 вольт. Я ее  недавно проциклировал и емкость замерял - 2500 мАч, как новая, а вот токоотдача - всего 1.3 А. Так что при малых токах работы - метал гидриды даже очень не плохие. Фонарик с неё сделаю.

[krym2016]

[user]LeoDron[/user], так на регистратор идëт блок питания от прикуривателя,со стандартныии 5 в.
Думаю что внутри типа преобразователь стоит для заряда,но не факт,что бы у меньшить напряжение надо лезть во внутрь(с электроникой я в таких делах увы не силëн)

А почему батка на ноуте 40 градусов,он зарядился и стоит работает,от процессора и видеокарты она далеко(в моëм ноуте)

[LeoDron]

[user]LeoDron[/user], так на регистратор идëт блок питания от прикуривателя,со стандартныии 5 в.
Думаю что внутри типа преобразователь стоит для заряда,но не факт,что бы у меньшить напряжение надо лезть во внутрь(с электроникой я в таких делах увы не силëн)

А почему батка на ноуте 40 градусов,он зарядился и стоит работает,от процессора и видеокарты она далеко(в моëм ноуте)

А Вы для начала померяйте напряжение на зарядке под нагрузкой (когда регистратор к ней подключён) вполне возможно, что если зарядка китайская, то там и так вольт 4. Если меньше 4.1 - то и хорошо.

Греется или не греется - это мерять нужно, а не гадать. У меня во всех ноутбуках аккумуляторы больше 5 лет живут минимум  до 50% оригинальной емкости. И живут на приколе к розетке.  Время автономной работы нового- примерно четыре часа, и поэтому при 1/4С - поэтому аккумуляторы живут долго, если контролёр их не перезаряжает или не переразряжает, что маловероятно. Остается только температура. А это очень легко. Работающий ноутбук на одеяло или живот на пару минут положили и 60+ градусов внутри обеспечено, даже если воздухозаборники сбоку, а не снизу, как у многих моделей. В нетбуках обычно очень слабые процессора стоят и они почти не греются.

[krym2016]

[user]LeoDron[/user],
У меня акб далеко от нагревателей

Спойлер

посредине винчестер,слева двд-ром

Возможно нагрев идëт от того акб "кипятится" от зарядки

[tmiaer]

У всех по-разному. Я один раз случайно накрыл ноут одеялом, получил отщёлкнувшийся клапан на одной банке, которая ближе всего к процу. Градусов там 70, наверно, было, заряд полный.

[user]krym2016[/user], Ничо нигде не кипятится.

А мобилке у меня, как я уже говорил, пять лет. Падения ёмкости вообще не вижу. Ну может процентов 80, надо померить на днях. Циклов уж как бы не под 2000. Заряд 4.2В, 0.7С, разряд до 3.3В

[Electros]

[user]Electros[/user], А вы не обобщайте, создайте школьную задачку с реальными циферками, и решите её, вопросы отпадут.

Подсказка, ток будет падать медленнее чем будет расти сопротивление аккума (ибо там в последовательной цепи сопротивление нагрузки, которое по вашему константа), а значит мощность выделяемая на аккуме будет расти. Только не заставляйте меня эту задачку решать за вас, я то знаю правильный ответ. Утрированно можете представить что сопротивление аккума НОЛЬ, нагрева аккума не будет вообще (стало быть зависимость прямая, а не обратная).

Я вас умоляю..  Тут более продвинутые не могут определить, что такое внутреннее сопротивление и как его измерять, а вы мне - задачка. Как-то неконкретно получается ответ ваш. Тем более, что я не утверждал, что нагрузка обязательно является константой.

Да и у медных проводов нагрузка тоже близка к нулю, однако они иногда греются. Потому что всё зависит от силы тока: чем выше ток, тем больше нагрев. Сопротивление в данном случае вообще вторично или даже третично.

Да и можно ли сопоставлять то, что происходит в электроцепи с тем, что происходит в недрах аккумулятора? Таки процессы весьма разные.

[i]

Вообще-то сопротивление это и есть показатель способности провода греться от тока. Не сопротивления - нет нагрева от любого тока, сверхпроводник называется.

[tmiaer]

Напряжение 48В, сопротивление нагрузки 2ома, сопротивление батарейки 50мОм. Ток 48/(2+0.05)=23.4А. Мощность нагрева на батарейке 23.4²*0.05=27.4Вт.

Напряжение 48В, сопротивление нагрузки 2ома, сопротивление батарейки 100мОм. Ток 48/(2+0.1)=22.9А. Мощность нагрева на батарейке 22.9²*0.1=52.4Вт.

А контроллер вообще не сопротивление, а активная нагрузка, он сам стабилизирует потребляемый ток, прикидываясь тем или иным сопротивлением по ситуации. Итого остаётся только последняя формула, в которой потери на батарейке квадратично зависят от тока и линейно от сопротивления. С нагревом проводов то же самое.

Описанная вами картина снижения тока и уменьшения нагрева с ростом внутреннего сопротивления будет наблюдаться, только когда сопротивление нагрузки меньше внутреннего сопротивления источника, но это уже фактически режим КЗ.

[Electros]

Вообще-то сопротивление это и есть показатель способности провода греться от тока. Не сопротивления - нет нагрева от любого тока, сверхпроводник называется.

Провода - возможно. Но батарея - это как бы не совсем провод, там протекают и другие процессы, химические. Они могут выделять тепло не за счёт движения тока, а за счёт химической реакции, и это тепло считается по другому, чем тепло проводника от проходящего по нему тока. Тепло батареи есть сумма тепла от тока и от химической реакции.
Кроме того, свою лепту вносит и движение молекул в электролите, и чем выше ток, отдаваемый батареей, тем это движение интенсивнее и, следовательно, интенсивнее выделение тепла.
А если дальше лезть вглубь батарейных процессов, то можно ещё много чего накопать.

[LeoDron]

Вообще-то сопротивление это и есть показатель способности провода греться от тока. Не сопротивления - нет нагрева от любого тока, сверхпроводник называется.

Провода - возможно. Но батарея - это как бы не совсем провод, там протекают и другие процессы, химические. Они могут выделять тепло не за счёт движения тока, а за счёт химической реакции, и это тепло считается по другому, чем тепло проводника от проходящего по нему тока. Тепло батареи есть сумма тепла от тока и от химической реакции.
Кроме того, свою лепту вносит и движение молекул в электролите, и чем выше ток, отдаваемый батареей, тем это движение интенсивнее и, следовательно, интенсивнее выделение тепла.
А если дальше лезть вглубь батарейных процессов, то можно ещё много чего накопать.

Молодой человек. Так мне кажется, потому что только юнцы могут себя так вести. Прислушайтесь к старшим товарищам, которые пытаются восполнить пробелы Вашего школьного образования в физике, да и химия вижу хромает.   
Ваше заблуждение в том, что это не химической реакция, а электрохимическая обратимая реакции. Тоесть  атомы обмениваются электронами  не напрямую, как в обычной реакции, а через "проволочки" и мы можем количество  энергии реакции напрямую померить (ток , напряжение). Соответственно, через ток и сопротивления (падение напряжений) можем считать, что в тепло ушло. 
Все немного сложнее - почитайте литературу по специальности, я вижу Вы интересуетесь.  А потом подискутируете на профильном форуме для физиков/химиков

[SkeptiK]

Вообще-то сопротивление это и есть показатель способности провода греться от тока. Не сопротивления - нет нагрева от любого тока, сверхпроводник называется.

Провода - возможно. Но батарея - это как бы не совсем провод, там протекают и другие процессы, химические. Они могут выделять тепло не за счёт движения тока, а за счёт химической реакции, и это тепло считается по другому, чем тепло проводника от проходящего по нему тока. Тепло батареи есть сумма тепла от тока и от химической реакции.
Кроме того, свою лепту вносит и движение молекул в электролите, и чем выше ток, отдаваемый батареей, тем это движение интенсивнее и, следовательно, интенсивнее выделение тепла.
А если дальше лезть вглубь батарейных процессов, то можно ещё много чего накопать.

Молодой человек. Так мне кажется, потому что только юнцы могут себя так вести. Прислушайтесь к старшим товарищам, которые пытаются восполнить пробелы Вашего школьного образования в физике, да и химия вижу хромает.   
Ваше заблуждение в том, что это не химической реакция, а электрохимическая обратимая реакции. Тоесть  атомы обмениваются электронами  не напрямую, как в обычной реакции, а через "проволочки" и мы можем количество  энергии реакции напрямую померить (ток , напряжение). Соответственно, через ток и сопротивления (падение напряжений) можем считать, что в тепло ушло. 
Все немного сложнее - почитайте литературу по специальности, я вижу Вы интересуетесь.  А потом подискутируете на профильном форуме для физиков/химиков

Еще один "учитель". Попробуйте нормально общаться, без высокомерия.