Li-Ion или LiFePO4?

[mr.Dream]

[user]Electros[/user], вот. Заметил, что лифер имеет свойство охлаждаться при разряде. И нагреваться при заряде. То есть, при заряде и разряде одинаковым током температура меняется. Значит не только сопротивление играет роль в нагреве, но и хим реакции.

[spb-e]

В ионоках  фиксировали случаи на форуме ,при зарядке их охлаждение. Т.е. нагретая после интенсивного разряда АКБ.
Очень быстро остывала в закрытом коробе при подачи большого зарядного тока (0,5-1С)

[SkeptiK]

Высотоковая химия часто после быстрого разряда до отсечки заметно охлаждается зарядом до 0.4С.

[LeoDron]

В ионоках  фиксировали случаи на форуме ,при зарядке их охлаждение. Т.е. нагретая после интенсивного разряда АКБ.
Очень быстро остывала в закрытом коробе при подачи большого зарядного тока (0,5-1С)

Я не исключаю локальное охлаждение, за счёт какой-то эндотермической реакции (с поглощением тепла), но в закрытой системе (коробе) не может быть понижение температуры при подаче энергии извне, как в в описанном Вами эксперименте. Уверен, что где-то ошибка.

[LeoDron]

Высотоковая химия часто после быстрого разряда до отсечки заметно охлаждается зарядом до 0.4С.

Тепло не может передаваться от холодного к горячему. Это нужно в разделе о вечных двигателях рассматривать. Скорее всего это как в задачке о холодильнике.  Если открыть дверь холодильника то в комнате станет прохладней? Извините за "высокомерие". Да учитель, точнее преподаватель в университете. А такой стиль - издержки проффессии 

[SkeptiK]

Ваш собеседник говорил о том, что в батарее текут химические реакции, а они, как известно, могут быть экзо и эндо термическими. Он прав на 100%.
Про не может - это вам к элементу Пельтье.
И вообще, из вашей речи непонятно, какой именно постулат вы пытаетесь тут донести, товарищ преподаватель.

[LeoDron]

Ваш собеседник говорил о том, что в батарее текут химические реакции, а они, как известно, могут быть экзо и эндо термическими. Он прав на 100%.
Про не может - это вам к элементу Пельтье.
И вообще, из вашей речи непонятно, какой именно постулат вы пытаетесь тут донести, товарищ преподаватель.

Основной закон термодинамики, которые Вы, а не он, пытаетесь опровергнуть. Что тепло не может передаваться от холодного к горячему. Или Вы не согласны?
А о экзо и эндотермических реакциях, а тем более о термоэлементах вряд ли Вы сможете меня чему-то научить.

"Ваш собеседник говорил о том, что в батарее текут химические реакции, а они, как известно, могут быть и экзо и эндо термическими. Он прав на 100%."
Частично прав. Мы имеем дело с  электрохимическими реакциями - в чем его я и поправил и посоветовал почитать профильную литературу после того, как он на околохимический флуд попытался соскочить, вместо  спасибки [user]tmiaer[/user], кто для него все на полочки разложил.

[SkeptiK]

Спойлер

Что КОНКРЕТНО вы пытаетесь до всех донести? Ваши сообщения 100% флуд и оффтоп.

[Electros]

Вообще-то сопротивление это и есть показатель способности провода греться от тока. Не сопротивления - нет нагрева от любого тока, сверхпроводник называется.

Провода - возможно. Но батарея - это как бы не совсем провод, там протекают и другие процессы, химические. Они могут выделять тепло не за счёт движения тока, а за счёт химической реакции, и это тепло считается по другому, чем тепло проводника от проходящего по нему тока. Тепло батареи есть сумма тепла от тока и от химической реакции.
Кроме того, свою лепту вносит и движение молекул в электролите, и чем выше ток, отдаваемый батареей, тем это движение интенсивнее и, следовательно, интенсивнее выделение тепла.
А если дальше лезть вглубь батарейных процессов, то можно ещё много чего накопать.

Молодой человек. Так мне кажется, потому что только юнцы могут себя так вести. Прислушайтесь к старшим товарищам, которые пытаются восполнить пробелы Вашего школьного образования в физике, да и химия вижу хромает.   
Ваше заблуждение в том, что это не химической реакция, а электрохимическая обратимая реакции. Тоесть  атомы обмениваются электронами  не напрямую, как в обычной реакции, а через "проволочки" и мы можем количество  энергии реакции напрямую померить (ток , напряжение). Соответственно, через ток и сопротивления (падение напряжений) можем считать, что в тепло ушло. 
Все немного сложнее - почитайте литературу по специальности, я вижу Вы интересуетесь.  А потом подискутируете на профильном форуме для физиков/химиков

Ну куда уж мне, ну где уж мне...
А вы что-нибудь слышали про экзотермические и эндотермические реакции?
И потом: как известно, аккумуляторам (и батареям вообще) свойственен саморазряд. А это означает, что реакции идут даже если вы не замкнули цепь.
Добавлено 01 Нояб. 2017 в 14:21

[user]Electros[/user], вот. Заметил, что лифер имеет свойство охлаждаться при разряде. И нагреваться при заряде. То есть, при заряде и разряде одинаковым током температура меняется. Значит не только сопротивление играет роль в нагреве, но и хим реакции.

Значит, в одном случае протекает эндотермическая реакция, в другом - экзотермическая.

[Electros]

Вообще-то сопротивление это и есть показатель способности провода греться от тока. Не сопротивления - нет нагрева от любого тока, сверхпроводник называется.

Провода - возможно. Но батарея - это как бы не совсем провод, там протекают и другие процессы, химические. Они могут выделять тепло не за счёт движения тока, а за счёт химической реакции, и это тепло считается по другому, чем тепло проводника от проходящего по нему тока. Тепло батареи есть сумма тепла от тока и от химической реакции.
Кроме того, свою лепту вносит и движение молекул в электролите, и чем выше ток, отдаваемый батареей, тем это движение интенсивнее и, следовательно, интенсивнее выделение тепла.
А если дальше лезть вглубь батарейных процессов, то можно ещё много чего накопать.

Молодой человек. Так мне кажется, потому что только юнцы могут себя так вести. Прислушайтесь к старшим товарищам, которые пытаются восполнить пробелы Вашего школьного образования в физике, да и химия вижу хромает.   
Ваше заблуждение в том, что это не химической реакция, а электрохимическая обратимая реакции. Тоесть  атомы обмениваются электронами  не напрямую, как в обычной реакции, а через "проволочки" и мы можем количество  энергии реакции напрямую померить (ток , напряжение). Соответственно, через ток и сопротивления (падение напряжений) можем считать, что в тепло ушло. 
Все немного сложнее - почитайте литературу по специальности, я вижу Вы интересуетесь.  А потом подискутируете на профильном форуме для физиков/химиков

Да, и ещё один момент. Обратите внимание, что при разрядке и/или зарядке аккумулятора достаточно большим током провода не греются. А аккумулятор греется. Значит, не только в электрическом токе дело.

[илс]

[user]Electros[/user], вот. Заметил, что лифер имеет свойство охлаждаться при разряде. И нагреваться при заряде. То есть, при заряде и разряде одинаковым током температура меняется. Значит не только сопротивление играет роль в нагреве, но и хим реакции.

Это надо бы замерять по научным методикам. Может эти предположения подтвердятся, а может и нет.
Лично я при разряде ЛЖФ и NCA одинаковой емкости и одинаковым током, особой разницы (на ощупь) не замечал. И те и другие пакеты, были умеренно теплые к концу разряда током 0,7-1С. Чтобы делать выводы о нагреве/охлаждении разной химии, надо реально моделировать корректные условия замеров.

А в популярной литературе нет никаких данных об особенностях нагрева/охлаждения литий-иона с разной намазкой катодов, а в последние годы, и анодов. 

[tmiaer]

Сопротивление батареи - вещь сложная. Оно зависит не только от температуры и уровня заряда, но ещё и от тока. Чем выше ток, тем сильнее растёт сопротивление при заряде ближе к концу, то есть переход в фазу CV при большем токе происходит раньше, чем это можно было бы предположить экстраполяцией из малого. Например: некий условный аккум заряжается током 0.5С и переход в фазу CV происходит при напряжении разомкнутой цепи 4.1В (на заряднике 4.2 минус падение на сопротивлении 0.1В). Т.е. эквивалентное сопротивление 0.2x. А если его заряжать током 1С, он перейдёт в фазу CV не при 4.0В нрц, а при 3.95В, то есть просадка будет 0.25, а эквивалентное сопротивление в данный момент 0.25x(!).

При низком уровне заряда ситуация обратная, его сопротивление заряду очень мало, поэтому нагрев на начальной стадии полностью заряженного аккума сильно меньше, чем в середине или под конец и он вполне сравним или даже может оказаться меньше, чем теплоотдача в окружающую среду, из-за чего кажется, что аккум остывает.

Как таковых химических реакций в литиевом аккуме вообще не происходит, там происходит ионообмен. Неспроста он назван литий-ионным

[LeoDron]

Как таковых химических реакций в литиевом аккуме вообще не происходит, там происходит ионообмен. Неспроста он назван литий-ионным

Я понимаю, что Вы имеете ввиду, но такими утверждениями, Вы рискуете взорвать мозги некоторым форумчанам и породить очередную волну флуда. Пусть для начала разберутся с отличием химических и электрохимических реакций.

[GreyK]

Как таковых химических реакций в литиевом аккуме вообще не происходит, там происходит ионообмен. Неспроста он назван литий-ионным

Я понимаю, что Вы имеете ввиду, но такими утверждениями, Вы рискуете взорвать мозги некоторым форумчанам и породить очередную волну флуда. Пусть для начала разберутся с отличием химических и электрохимических реакций.

Ну давайте объясните мне почему ионообмен зависит от температуры, при том от температуры замерзания воды. Ионы то же замерзают в воде?

[Electros]

Сопротивление батареи - вещь сложная. Оно зависит не только от температуры и уровня заряда, но ещё и от тока. Чем выше ток, тем сильнее растёт сопротивление при заряде ближе к концу, то есть переход в фазу CV при большем токе происходит раньше, чем это можно было бы предположить экстраполяцией из малого. Например: некий условный аккум заряжается током 0.5С и переход в фазу CV происходит при напряжении разомкнутой цепи 4.1В (на заряднике 4.2 минус падение на сопротивлении 0.1В). Т.е. эквивалентное сопротивление 0.2x. А если его заряжать током 1С, он перейдёт в фазу CV не при 4.0В нрц, а при 3.95В, то есть просадка будет 0.25, а эквивалентное сопротивление в данный момент 0.25x(!).

При низком уровне заряда ситуация обратная, его сопротивление заряду очень мало, поэтому нагрев на начальной стадии полностью заряженного аккума сильно меньше, чем в середине или под конец и он вполне сравним или даже может оказаться меньше, чем теплоотдача в окружающую среду, из-за чего кажется, что аккум остывает.

Как таковых химических реакций в литиевом аккуме вообще не происходит, там происходит ионообмен. Неспроста он назван литий-ионным

Электроэнергия генерируется батареей за счёт протекающих в ней химических реакций. При этом одни молекулы веществ исчезают и появляются другие молекулы веществ, которые к генерации энергии уже не способны, по крайней мере, в текущих условиях. Зарядка - обратный процесс, при котором снова появляются первоначальные, способные к генерации, молекулы с ичсезновением неспособных. И со временем при зарядке батареи количество негенерирующих молекул снижается, а, следовательно, снижается и потребляемый при зарядке батареи ток, а так же выделяемое тепло.
В чистом виде ионов не существует, это лишь переходное состояние атомов, молекул и их фрагментов.

[Electros]

Кстати, я тут нешёл электрическую ересь. А именно: некоторые утверждают, что нагрев определяется сопротивлением. Это и есть ересь, ибо нагрев в первую очередь определяется плотностью тока в проводнике, а вовсе не сопротивлением. Чем выше плотность тока, тем больше нагрев. И наоборот. Плотность тока в превую очередь определяется сечением проводника: чем больше сечение, тем меньше плотность при всех других равных условиях.
Предлагаю еретикам раскаяться и отречься, иначе - электрокостёр.

[илс]

Плотность тока в превую очередь определяется сечением проводника: чем больше сечение, тем меньше плотность при всех других равных условиях.
Предлагаю еретикам раскаяться и отречься, иначе - электрокостёр.

Начните с Эдисона, с его ставшей уже привычной, вольфрамовой эдектролампы.
Принцип работы - всем известен, подаем установленное напряжение и ток, его плотность, взмывает до небес.
Далее, сечение проводника НЕ МЕНЯЕТСЯ, а плотность тока, удивительным образом СНИЖАЕТСЯ.
Может это оттого что (все-таки) СОПРОТИВЛЕНИЕ проводника меняется...нет?

[Shadow59]

Да, но меняется температура проводника... Он ведь написал - при прочих равных условиях...