Применение титаната в авто

[alx-spy4ik]

греется ли титанат при работе?
это собственно вопрос.
В соседней ветке про натрий народное вече постановило что натрий на второй-третий запуск стартера начинает давать току поболе. То есть после нагрузки. Разогревается изнутри, химреакции ускоряются, сопротивление снижается.
Как бы правдоподобно.
Происходит ли выделение тепла при обратной реакции (зарядке аккума)?

[Cepreu]

греется ли титанат при работе?
Происходит ли выделение тепла при обратной реакции (зарядке аккума)?

Выделяемая мощность P = Rвнутр. * I^2

Стоит брать во внимание, что Rвнутр на постоянном токе может быть не равно импедансу, измеренному на частоте 1 кГц.

[Evlagor]

греется ли титанат при работе?

При работе греется все! И при заряде и при разряде. Даже я, когда кушаю- согреваюсь))), а когда работу работаю- даже пар идет))

[rusmax]

Стоит брать во внимание, что Rвнутр на постоянном токе может быть не равно импедансу, измеренному на частоте 1 кГц.

Оно никогда не равно импедансе.
Более того мне непонятен смысл импедансного сопротивления. Никто толком не смог объяснить его смысл. Разве что для сравнительного анализа нескольких источников в попугаях.
Простите за оффтоп.
А титанат вроде как греется, но не так чтобы сильно. По форуму участники отмечали такой эффект.

[zuzu_ka]

Оно никогда не равно импедансе.
Более того мне непонятен смысл импедансного сопротивления. Никто толком не смог объяснить его смысл. Разве что для сравнительного анализа нескольких источников в попугаях.
Простите за оффтоп.
А титанат вроде как греется, но не так чтобы сильно. По форуму участники отмечали такой эффект.

Придёт сборка с платой BMS, вот тогда дам ответ. Там датчик температуры будет. Посмотрим на эти параметры, хотя это будет через месяц...очередь.

[alx-spy4ik]

Точно. про внутреннее сопротивление я что-то не подумал. Думал что это такая электрохимическая реакция - с выделением тепла, и с поглощением, по идеее, на обратной реакции.

Более того мне непонятен смысл импедансного сопротивления. Никто толком не смог объяснить его смысл.


А титанат вроде как греется, но не так чтобы сильно. По форуму участники отмечали такой эффект.

титанат вроде лидер по сопротивлению, по идее тогда он греется но меньше всех остальных.

Импеданс мне помнится только из лекций по электричеству, смысл как бы ясен, а практический смысл - тоже нет. Емкость там вроде мешает нормальному измерению нашего обычного, омического православного сопротивления

[prkrstnk]

Приветствую!

Будьте добры, посоветуйте сборку или покритикуйте решение (выбираю между титонатом и натрием)
Дано: расчетная ёмкость нужна 80Ач, генератор в пике выдает 14,7 (в основном 14.5-14,6), нужно на морозы до -30, по габаритам 12 элементов 66160 это предел который можно разместить под капотом

Вариант1 lto 66160 12шт по 40Ач. Вроде все подходит, но отдаст ли он при эксплуатации 80Ач и не будет ли для него перезаряд при пике 14,7

Вариант2 натрий призмы 4шт по 210Ач, с установкой потодгревающих пластин между призмами (включать в морозы за -20 паралельно с вебастой)

По деньгам эти решения плюс минус одинаковые, в лто минус что ёмкость на грани, в натрие что надо с подогревом заморачиваться

Буду благодарен за любые советы

[Evlagor]

Буду благодарен за любые советы

Вариант 3. 60138 емкостью 30ач с напряжением 2,3В низковольтные. Описывал такую сборку в ветке по Лишеновским банкам. Будет четко 60ач. Товарищ катается. А если удасться воткнуть 18 штук- то вообще будет супер. Они компактнее фугасов 66160. Есть размеры корпуса, куда нужно воткнуть?

[zuzu_ka]

Подогрев натрия полная шляпа, чтоб его разогреть потребуется полчаса минимум и нагрев должен быть равномерным. Сколько ёмкости отъест нагреватели неизвестно. Спорное решение. Но можете попробовать, нам интересно это очень будет)))
Но говорят в Сургуте народ ездит, но там АКБ готовые закупались сразу и они не на призмах. И вообще на призмах под капот не советуют ставить, даже продавцы. Их что-то там пучит недюже.

Если хотите именно 80Ач (для каких интересно целей) то брать Вам нужно как минимум с минимальным сопротивлением, которое найдёте иначе при отрицательных температурах оно просядет и сопротивление очень здорово вырастет.
Под Ваше напряжение ближе только фугасы 16660 или заказать изготовление на пакетах LG в нужном Вам корпусе. Например Li-Tech Sibiria занимается таким вопросом, но нужно согласовывать. При указанном напряжении Вам будет доступна почти вся ёмкость. Стоит денег, но как выполняются работы и их подход стоит каждого рубля из стоимости.

[prkrstnk]

Вариант 3. 60138 емкостью 30ач с напряжением 2,3В низковольтные. Описывал такую сборку в ветке по Лишеновским банкам. Будет четко 60ач. Товарищ катается. А если удасться воткнуть 18 штук- то вообще будет супер. Они компактнее фугасов 66160. Есть размеры корпуса, куда нужно воткнуть?

Не рассматривал их, тк они существенно дороже 66160 на 1Ач. Корпус 340х220х180 плюс минус

[prkrstnk]

Подогрев натрия полная шляпа, чтоб его разогреть потребуется полчаса минимум и нагрев должен быть равномерным

Вебасто в мороз работает 40 минут, я как раз и предполагал, что включать подогрев и работу вебасты паралельно. Между призмами поставить 3 подогревателя по 100Вт, за 40 минут они скушают 15Ач, что для призм 210Ач ни о чем

"пакетах LG" - а что за пакеты имеете ввиду? Литий, натрий?

"Но говорят в Сургуте народ ездит, но там АКБ готовые закупались сразу и они не на призмах" - те разборы заводских акумов, что я видел, вроде все на призмах были

[Evlagor]

Не рассматривал их, тк они существенно дороже 66160 на 1Ач. Корпус 340х220х180 плюс минус

Странное на Али ценообразование)) В Китае банка 60138 стоит в пределах 500 рублей+доставка. В сумме должно быть дешевле 1000. В корпус Вашего размера 18 штук запрыгнут аж бегом в четыре ряда со смещением в пол-корпуса 5-4-5-4, что даст реальные 90ач. На Озоне вроде продают, но мне из-за региональных особенностей возможность покупки и цены не видны))

[rusmax]

расчетная ёмкость нужна 80Ач 

Ёмкость для чего? Или это пережитки свинцового мышления? В эксплуатации нужен пусковой ток. Ёмкость редко когда требуется в авто.

[prkrstnk]

Странное на Али ценообразование)) В Китае банка 60138 стоит в пределах 500 рублей+доставка. В сумме должно быть дешевле 1000. В корпус Вашего размера 18 штук запрыгнут аж бегом в четыре ряда со смещением в пол-корпуса 5-4-5-4, что даст реальные 90ач. На Озоне вроде продают, но мне из-за региональных особенностей возможность покупки и цены не видны))

А нет ли проверенной ссылки по 500руб, на вскидку сейчас по таобао пробежался, вроде дороже все... И может подскажите, сколько будет стоить доставка 18штук с Китая?
На озоне они так же дороже 66160, во всяком случае то что я видел

[prkrstnk]

Ёмкость для чего? Или это пережитки свинцового мышления? В эксплуатации нужен пусковой ток. Ёмкость редко когда требуется в авто.

Как считается емкость, что такое пусковой ток и тд - прекрасно знаю (достаточно большой опыть в эксплоатации lipo и li-ion). А если любопытство мучает )), то зимой это пару недель ожидание, автономка для запуск и тд Летом - опять же ожидание, работа фена во время путешествий и ночевки в авто, освещение, музыка. В общем все посчитано )))

[prkrstnk]

В корпус Вашего размера 18 штук запрыгнут аж бегом в четыре ряда со смещением в пол-корпуса 5-4-5-4

Сейчас помоделировал бегло, друг на друга как то не очень они размещаюся

[rusmax]

Как считается емкость,

Для обычной эксплуатации никак не считается, она априори выше необходимой при достаточном стартовом токе.

А если любопытство мучает )), то зимой это пару недель ожидание, автономка для запуск и тд Летом - опять же ожидание, работа фена во время путешествий и ночевки в авто, освещение, музыка. В общем все посчитано )))

Мучает, "что даже кушать не могу" © 
Ожидание от утечки зависит. Титанат в отличие от свинца что заряженный, что разряженный будет заводить почти одинаково. Небольшая разница в отдаваемом токе от напряжения. Лишь бы остатка ёмкости хватило. В смысле не совсем разряжен
Ну ежели остальное, то это оправдывает расчёт. Остаётся непонятным разбег 80 и 210Ач.   

[prkrstnk]

Остаётся непонятным разбег 80 и 210Ач.

У натрия на 210Ач бюджет тот же, размеры те же, по даташиту ток зарядя при минусе, у них меньше чем у титоната, поэтому приходится брать более высокую емкость для компенсации

Надеюсь удовлетворил любопытство ))