Как нужно собирать батарейки

[LeoDron]

Отсюда и смысл то в ней не особый, фатальные случаи в виде разряда одной из параллель я сразу увижу и без нее.

у тебя и так максимальное напряжение 3.6В на банку, а это меньше половины емкости (по энергоемкости как титанат получается). Без БМС убить батарею переразрядом  довольно просто. Даже банально забыв выключить фары.  А стартером и пикнуть не успеешь как одна паралель в "ноль" убежит.

[Денис934]

Для начала надо определиться с видами выхода из строя элемента.
1. Обрыв цепи (отвалилось соединение к элементу, либо клапан отшибло) - ёмкость параллели упадёт на ёмкость элемента. Параллель будет заряжаться и разряжаться до крайних значений раньше остальных. БМС не даст за эти крайние значения вылезти. Без БМС будет перезаряд/переразряд соответственно. С соответствующими возможными последствиями.
2. У банки появился саморазряд. Она начинает медленно, но верно утягивать на себя всю параллель. Результат похож на предыдущий, только при зарядке перезаряжаться будут остальные параллели, а не эта. Последствия те же.
3. КЗ внутри банки. Скорее всего, не поможет ничего, так как бмс это проконтролировать и отключить не в состоянии.
Но успокаивает то, что вероятность такого события стремится к нулю при качественных банках, отсутствии механических повреждений и исключения стрессовых режимов эксплуатации (Особенно, заряд большими токами и/или при низкой температуре).

Так что в качестве дополнительной меры безопасности бмс очень даже не повредит.

Спасибо за грамотное изложение, я примерно это так и понимал. От всего этого бмс не спасет, кроме как переразряд(увы это можно и на кислоте/титанате и тд допустить)
Так что в целом можно и поставить, учитывая что активный балансир стоит ровно столько же сколько и bms.
Вся разница в принципах работы:
1) С активным балансиром умершую ячейку ты даже не заметишь, он ровнять будет параллели. В плане поставил/забыл это решение более интересное. Но я такому принципу к счастью не следую )
2) А бмс в таком случае будет держать параллели 3.3 и 3.6 к примеру, пока ты сам не проверишь целлогом и не заметишь эту разницу, тока балансировки 50-100 ма очень мало чтобы повлиять на нее хоть как-то. Отключения тоже не будет, в итоге опять идем к картине - пока сам не проверишь, об этом не узнаешь.
Оба варианта имеют место быть, оба спасут от перезаряда, но более правильное все-таки наверное bms, отсечка по нижнему порогу довольно интересна

[tmiaer]

[user]Денис934[/user], у активного балансира есть одна фундаментальная проблема. Для хорошей батареи он не нужен, а для плохой - это борьба с симптомами, вместо причины.

Я за бмс в любом случае. Вместе с периодическим ручным контролем. И то и другое важно.
Ручной контроль позволяет обнаружить проблемы с батареей, но бмс молча отключит и предотвратит последствия, даже если ты всё-таки прощёлкал с этим обнаружением.

[newsky526]

Я за бмс в любом случае. Вместе с периодическим ручным контролем.

Не просто БМС ,а Смарт БМС и ручного контроля не потребуется. На всех моих трёх батках они стоят и по удобству использования,ничего лучше не придумано.

[Денис934]

Смарт БМС

Бегло посмотрел, очень интересная тема. Только боюсь цена будет половина от покупки секции титаната )

[Андрей3]

Коллеги, кто разбирается в схемотехнике, подскажите пожалуйста какой потенциал по току балансировки может иметь вот эта плата.






А вообще ищу заводскую плату балансировки ионисторов, с приличным токовым потенциалом.

[Thunder_blade]

4ома балансировочные резисторы умножте на напряжение и узнаете ТОК балансира.

[Андрей3]

4ома балансировочные резисторы умножте на напряжение и узнаете ТОК балансира.

Чего?
С каких это пор Ом * Вольт = Ампер?   

Но смысл все равно понятен, получается ток балансировки 2,7 Вольта/4Ома=0,675 Ампера.
Странно, у китайцев заявлено что это высокотоковая плата, 0,675А это что высокий ток? Китайцы на вопросы не отвечают.

[tmiaer]

Странно, у китайцев заявлено что это высокотоковая плата, 0,675А это что высокий ток?

ну обычно балансировка на резисторах - десятки мА, так что высокий.

Кстати, 2.7*0.675=1.82Вт. Приличная такая мощность, и это на один канал. благо, ионисторы быстро балансируются.

[Андрей3]

ну обычно балансировка на резисторах - десятки мА, так что высокий.

Кстати, 2.7*0.675=1.82Вт. Приличная такая мощность, и это на один канал. благо, ионисторы быстро балансируются.

Быстро они балансируются если изначально были нормально отсортированы нормально. Или когда заряжаются с нуля. А когда у одного за сутки разряд 1,5 вольта а у другого 0,3 то не так уж и быстро это происходит.

[tmiaer]

[user]Андрей3[/user], сколько килофарад?

[Андрей3]

[user]Андрей3[/user], сколько килофарад?

Да какие там килофарады, батарейка ионисторов из темы про рекуперацию 24S1P (на элемент 0,7 кФ заявлено , 0,52 кФ измерено).

[tmiaer]

[user]Андрей3[/user], с такой ёмкостью в самой терминальной стадии 20 минут на балансировку - это долго?

[Андрей3]

[user]Андрей3[/user], с такой ёмкостью в самой терминальной стадии 20 минут на балансировку - это долго?

Это, долго. Платы на которых размещены ионисторы имеют параллельно 4 резистора по 4,7 Ома напряжение балансировки 2,52 (измеренное), ток получается 2,145 А, мощность 5,4 Ватта. В этой куче из 24 ионисторов два откровенно неудачные в итоге если заряжать не с нуля а например после простоя 3-4 суток, то пока они подтянутся платы успевают нагреть всю сборку до весьма приличной температуры 45-50 градусов и мне это не нравится.

[tmiaer]

[user]Андрей3[/user], а как ни старайся, резистивная балансировка - это нагрев и его надо куда-то девать. Медленная в этом плане даже выгоднее.

Ну или ищи активный балансир.

[Андрей3]

[user]Андрей3[/user], а как ни старайся, резистивная балансировка - это нагрев и его надо куда-то девать. Медленная в этом плане даже выгоднее.

Ну или ищи активный балансир.

Да активный балансир тоже нормальных токов не дает, те которые я встречал на Али тоже порядка нескольких ампер, хотя конечно он нагревать не будет.
Вопрос, а можно ли к текущей схеме платы убрав SMD резисторы подпаять выносные одновременно уменьшив их сопротивление? Ток балансировки ограничен только номиналом резисторов или чем-то еще?

[tmiaer]

Вопрос, а можно ли к текущей схеме платы убрав SMD резисторы подпаять выносные одновременно уменьшив их сопротивление? Ток балансировки ограничен только номиналом резисторов или чем-то еще?

Кстати, только обратил внимание: транзисторы биполярные. На них падает порядка вольта-полутора. Поэтому ток через 4 ома будет не 2.7/4, а ~1.5/4...
При этом на транзисторах выделяется добрая половина всего тепла.
Так что их нагревом как минимум.
Ещё толщиной проводов и контактов разъёма.
Возможно, током базы транзисторов, но его увеличить не сложно.

Спойлер

батарейка ионисторов из темы про рекуперацию 24S1P (на элемент 0,7 кФ заявлено , 0,52 кФ измерено).

Кстати, не забудь включить все эти потери энергии на балансировку в общую "выгоду" от ионисторов 

[Statik]

[user]Денис934[/user], у активного балансира есть одна фундаментальная проблема. Для хорошей батареи он не нужен, а для плохой - это борьба с симптомами, вместо причины.

Ну есть ещё средние батареи,между плохими и хорошими,а на их долю приходится наверняка  львиная доля всех батарей.
Он включается параллельно с БМС,его можно отключать-включать с телефона по блютузу,так же на телефоне как и у смарт БМС видны все показатели состояния ячеек в онлайн.
Тоже думал-нужен,не нужен,но решил всё же что нужен,в первую очередь нужен по причине повышения общего КПД батареи,если ячейки будут идти ноздря в ноздрю,то проехать можно больше в общем итоге.
Даже 1А тока балансировки  в режиме разряда батареи(60Ач.) совсем не будет лишним для поддержания выравнивания ячеек,считаю.