Как нужно собирать батарейки

[tmiaer]

попробуйте подобный способ https://electrotransport.ru/index.php?topic=42819.msg1766508#msg1766508, в стародавние до интернетные  времена попал я с кислотными флюсами в небольшую историю, ничего серьезного, но наука была.

Если хорошо отмыть, то результат будет как на фото.
С проводами другая проблема - флюс просачивается внутрь провода между жилами и там остаётся, сжирая провод. Там только канифоль. Здесь просачиваться некуда, все потенциально укромные места проливаются растворителем из баллончика со 100% положительным результатом.

[Blik86]

через короткий, и через очень длинный усик, они оба должны сгореть

Очень короткие отдадут тепло в шину и акк и без проблем пропустят в несколько раз большие токи.

[Chiv]

С проводами другая проблема - флюс просачивается внутрь провода между жилами и там остаётся, сжирая провод.

Это да, у меня на руссо-китайском автомобильном компрессоре провода, запаянные лихими китайцами лютой кислотой, на 12см от места пайки просто растворились, точнее медь как будто из стекловолокна стала кристаллами какими-то рассыпаться.

Здесь просачиваться некуда, все потенциально укромные места проливаются растворителем из баллончика со 100% положительным результатом.

А все равно страшно, ну его от греха подальше:)

PS А куда "спасибки" делись? Новый год, порядки новые?

[Татос]

[user]Alar2[/user], да, второй конец к шине. Ни кто не пробовал такой вариант? Смысла наверное никакого извращаться нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82

[Алексей Аткишкин]

Жаль тут не пользуются популярностью маленькие акб вроде моей 10s4p. Номинальный ток на контроллер с неё будет подаваться 17 А, а в распоряжении у меня есть луженые медные проволоки 0,2 и 0,3 мм, для первого ток перегорания 7,1 А, для второго 13,1 А, в качестве шины - подобная медная проволока диаметром 1 мм. Я думаю поставить на каждый плюс усик (не решил какого диаметра - 0,2 или 0,3. По идее в случае КЗ на банке через ус пойдет ток всей предыдущей параллели - т.е. 17 А, если правильно понял), а на каждый минус - ту самую проволоку 1 мм. Но выше говорили, что провода 0,2-0,3 мм дают сильные потери. Товарищи, как быть?

[Chiv]

По идее в случае КЗ на банке через ус пойдет ток всей предыдущей параллели - т.е. 17 А, если правильно понял)

Ус будут пережигать оставшиеся (3шт при 4p) элементы в параллели с закоротившим элементом. Я бы на 4р усы диаметром 0,3 ставил. Сопротивление 15мм уса диаметром 0,3мм будет 3,6мОм, на токе 17/4=4,25А падение напряжения составит 15мВ, общее падение на всех усах на батарее 10s при полной нагрузке, соответственно 150мВ. Много это или мало на фоне 42В решать вам.

[rzaviy]

[user]Chiv[/user], типа да,но усов у нас не 10,а 40 шт в батареи и каждый будет давать просадку и того не 150 мВ,а уже 0,5В

ну  и да,решает каждый сам.

[Chiv]

типа да,но усов у нас не 10,а 40 шт в батареи и каждый будет давать просадку и того не 150 мВ,а уже 0,5В

Это если бы все усы последовательно были включены. 40s1p. А данном случае падение, что на элементе 15мВ, что на всей параллели те же 15мВ, так что суммарное 150мВ.

[andr-0-n]

Интересное видео https://www.youtube.com/watch?v=J3eA1ou3CzE , в котором испытывают китайские предохранители, купленные на Али. Видел, что такие вместо "усов" при сборке аккумуляторов используют 

[rzaviy]

[user]Chiv[/user], я не считал,привел ваши расчеты.
Только то что показывают приборы на 1000 герцах отличается от того,что мы получаем на постоянном.
Вы попробуйте пойти от обратного,замерте посадку и ток и рассчитайте внутреннее и будете неприятно удивлены большим внутренним.

[Chiv]

я не считал,привел ваши расчеты.

вы их привели , а вывод сделали неверный. Посчитайте.

Только то что показывают приборы на 1000 герцах отличается от того,что мы получаем на постоянном.
Вы попробуйте пойти от обратного, замерте посадку и ток и рассчитайте внутреннее и будете неприятно удивлены большим внутренним.

Это то тут причем? Не уводите в сторону. Расчет приведен исключительно для определения падения напряжения на медных усах диаметром 0,3мм на заданном токе. При съеме 17А с батареи 10s4р, где усы длиной 15мм только по плюсам, суммарное падение на самих усах будет 150мВ.

[rzaviy]

Я про то,что просадка там будет больше.

[tmiaer]

Сопротивление 15мм уса диаметром 0,3мм будет 3,6мОм

Сопротивление банок от 30 до 60. Итого на усах потери 5-10% от потерь в банках. Потери в банках в номинальном режиме не должны превышать 10% от общего запаса энергии. Итого на усах потеряется не более (а скорее всего сильно менее) 1% всего запаса энергии, что равноценно снижению общего КПД всего аппарата на эту величину.

Как видно, величина не слишком значительная, чтобы о ней задумываться.
К тому же альтернатива - никелевая лента - тоже не обладает сверхпроводящими свойствами и до миллиома на межбаночных соединениях вполне набежать может.

[Алексей Аткишкин]

Про потери понял, всем спасибо. Объясните пожалуйста, где я был неправ в других своих рассуждениях:
Ток (циркуляция электронов по замкнутой цепи) всегда ищет в цепи путь наименьшего сопротивления. На картинке нарисовал крайнюю параллель АКБ, в которой есть закоротившая банка. Возвращающийся на данную параллель ток (т.е. все наши 17 А) выберет самый выгодный путь (по закороченной банке) и прожгет усик (оранжевый цвет). Вопрос: почему в пережигании на самом деле участвуют 3 банки (12,75 А), а не 4 (17 А)?

[Chiv]

Вопрос: почему в пережигании на самом деле участвуют 3 банки (12,75 А), а не 4 (17 А)?

считать нужно для худшего случая, когда внешняя нагрузка отсутствует. К тому же максимальный ток 17А будет только на предельных режимах (горки, разгон, максимальная скорость), а они далеко не 100%.

[LeoDron]

Вопрос: почему в пережигании на самом деле участвуют 3 банки (12,75 А), а не 4 (17 А)?

если  внешнее КЗ, как ты нарисовал, то 4, а если коротнул элемент внутри, то 3 остальные на нем ус выжгут.

[tmiaer]

если  внешнее КЗ, как ты нарисовал, то 4, а если коротнул элемент, то 3 остальные ус выжгут.

да вот вы с этим внутренним замыканием возитесь. Не спасёт от него ничего. Элемент разогревается, уходит в терморазгон и поджигает соседей. Там уже без разницы как что и куда подключено. Но вероятность этого очень маленькая с качественными банками. Один на миллион или меньше.

Эта штука поможет только при замыкании между ячейками, которое может произойти при смятии батареи от удара. Ток срабатывания считается просто - почти разряженный элемент (3.3-3.5) должен уверенно пережигать один свой ус за доли секунды.

[LeoDron]

да вот вы с этим внутренним замыканием возитесь. Не спасёт от него ничего. Элемент разогревается, уходит в терморазгон и поджигает соседей. Там уже без разницы как что и куда подключено. Но вероятность этого очень маленькая с качественными банками. Один на миллион или меньше.

Эта штука поможет только при замыкании между ячейками, которое может произойти при смятии батареи от удара. Ток срабатывания считается просто - почти разряженный элемент (3.3-3.5) должен уверенно пережигать один свой ус за доли секунды.

формально ты абсолютно прав. Элемент 10Втч х 3600 = 36000 Дж, и при теплоемкости элементов  1 Дж/г/К и шести соседних элементах весом 50г они нагреются на  36000/6/50 = 120 градусов. И это выше температуры саморазогрева для литий кобальтрвой химии (поклонники  лифера - вот ваш основной  бонус)

и пойдет цепная реакция 
Но между рабочей температурой элемента, скажем по максимуму 60, и температурой температурой  самовозгорания есть 60 градусов,  и шанс, что за это время остальные элементы выжгут негодяя и он не войдет в режим самовозгорания.
Согласен, что это не 100%, но и десяток процентов многих жизней может стоит.