Как нужно собирать батарейки

[max_x_20]

Про емкость тоже читал,думал с сопротивлением тоже самое,чтобы параллели равномерно заряд отдавали? Может просто не понимаю.

Суммарное сопротивление всех паралелей должно быть одинаковым. А вот внутри паралели это не сильно важно. И что касается емкостей то она может быть разной, например 6 банок по 3А/ч и седьмая банка 3.2А/ч  так можно, но! Седьмая банка будет работать как 3 А/ч. В этом нет ошибки.
Но если у вас 6 банок по 3 А/ч и седьмая будет 2.5 А/ч то будьте добры пусть вся паралель будет работать как 2.5 А/ч иначе будут проблемы.. В общем емкость можно ставить другую но только в большую сторону..

[wxmsw]

Суммарное сопротивление всех паралелей должно быть одинаковым.

Да я так и понял. Спасибо. Лучше переспросить.
Но вот форумчанин не так написал.

Из 91 ячейки - 34 имеют высокое сопротивление, 46 имеют среднее сопротивление и 11 имеют низкое сопротивление. Как мне собрать батарею исходя из этих данных?
отсортируйте по возрастанию или убыванию внутренего сопротивления. Далее берете 7 первых элементов - первая параллель, последующие 7 элементов - вторая параллель и т.д.

Здесь не будет одинаковое сопротивление параллелей.

[Althair]

Вот пример сборки батарейки 15S5P из элементов LANZHD-33E

Вопрос: скрин - это ручной расчет, или скрипт?

[Chiv]

Из 91 ячейки - 34 имеют высокое сопротивление, 46 имеют среднее сопротивление и 11 имеют низкое сопротивление. Как мне собрать батарею исходя из этих данных?
отсортируйте по возрастанию или убыванию внутреннего сопротивления. Далее берете 7 первых элементов - первая параллель, последующие 7 элементов - вторая параллель и т.д.
Здесь не будет одинаковое сопротивление параллелей.

Если внутри параллели будут банки с разным сопротивлением, то будет перекос по отдаваемым банками токам внутри параллели, на самую лучшую банку будет бОльшая нагрузка, что грозит неравномерной деградацией элементов. Повторюсь: если вы снимаете с батареи предельные для конкретных элементов токи, то это очень даже критично.
В случае если параллели имеют разное суммарное сопротивление, то на параллели с самым большим сопротивлением под нагрузкой у вас будет чуть большее падение напряжения, что хорошо видно при измерениях. Например, у моей батареи разбаланс в пределах 15-20мВ, под максимальной нагрузкой вырастает до 70-90мВ.
Чем это грозит? Доступная вам емкость (она на практике по ощущениям 70-80% от расчетной, в случае эксплуатации батареи на предельных токах) будет немного ниже, но стареть банки будут более равномерно, что продлит срок жизни батареи. Что вам важнее? Если предельная емкость, то собираете по равенству суммарных емкостей у параллелей, если время жизни, то по равенству сопротивлений элементов внутри параллели.

Подходов к компоновке несколько, решайте сами как нужно собирать, идеально совместить одно с другим не получится, только некий компромисс в ущерб одному или другому. А в сухом остатке всегда одно: чем более жирная батарея, чем меньшие токи вы с нее снимаете, тем меньше требования к подбору элементов и их характеристикам в целом.

[RemScooter]

у меня вчера такая разница была на 2 сантиметрах

Что-то неладное с батареей, лучше не эксплуатировать

[user33]

Плохо пропаяно/проварено, общая шина НЕ НИКЕЛЕВАЯ (китайцы зачастили с никелированным железом, ага..), врет прибор. Ищите, кто и где косячит.
Разница слишком большая, чтобы быть нормой.

Дождусь юрка тогда буду изучать (опровергать) закон Ома
Тогда уже никто не открутится  

[doob]

А в сухом остатке всегда одно: чем более жирная батарея, чем меньшие токи вы с нее снимаете, тем меньше требования к подбору элементов и их характеристикам в целом.

Вот это то, что хотел услышать и что больше всего подходит) Лучше добавлю я в параллель еще по одному элементу и сделаю 7р. Так с элемента будет тянуть до 3,5А в пике. Потому что измерениям сопротивления Литокаллы я вообще не доверяю. Показывает что попало

[max_x_20]

Если внутри параллели будут банки с разным сопротивлением, то будет перекос по отдаваемым банками токам внутри параллели, на самую лучшую банку будет бОльшая нагрузка, что грозит неравномерной деградацией элементов.

Все верно на банку с меньшим сопротивлением будет больше нагрузка, а вы вкурсе что такие банки и расчитаны на большую токоотдачу? И они от этого не деградируют сильнее, на то у них и ниже сопротивление что они меньше греться будут.. Предположим в паралели только банки с низким сопротивлением и при максимально допустимой нагрузке они отдают большие токи что есть норма. И как это понимать, они будут деградировать быстрее чем что?

[Chiv]

Все верно на банку с меньшим сопротивлением будет больше нагрузка, а вы вкурсе что такие банки и расчитаны на большую токоотдачу? И они от этого не деградируют сильнее, на то у них и ниже сопротивление что они меньше греться будут..

Пример: допустим, имеем две банки в параллели (емкость банок одинакова), одна с низким сопротивлением, другая с высоким. Первая банка в силу большего отдаваемого тока будет разряжаться быстрее, после того как внешняя нагрузка пропадет, вторая "слабая" банка будет заряжать первую. В каком-то приближении получаем большее количество циклов заряд-разряд на "сильной" банке. В какой степени это будет сказываться? А кто его знает, но пользы здоровью элементов точно не принесет. В итоге имеем перетекающие из банки в банку токи через промежуточные шины, в концепции  применяемой вами "линейной" компоновки батареи с шинами небольшого сечения  https://electrotransport.ru/index.php?topic=42819.msg1535288#msg1535288 такое вообще недопустимо. "Выравнивающие" токи побегут не только, когда нагрузка снимается с батареи, но и самое печальное под нагрузкой, ибо "сильная" банка в одной параллели может оказаться справа, а в последующей параллели слева, а промежуточные шины малого сечения... Цифры не вспомню сейчас, но вроде в начале темы вопрос с перекосами по токам поднимался, ничего хорошего там не было. Кстати, потому везде и советую все шины с запасом ставить, во избежание так сказать, идеальных по параметрам элементов не существует и лучше минимизировать некоторые эффекты на старте.

PS ничуть не настаиваю на непогрешимой истинности своего варианта компоновки, говорю за что "проголосовал рублем". Коллеги вправе выбрать свой путь 

[tmiaer]

[user]Chiv[/user], если происходит сознательная сборка из банок с разными характеристиками, надо соответствующим образом размещать их геометрически для правильного распределения тока, либо делать соответствующие шины.
Если страх, что одинаковые банки будут с таким сильным разбегом, то нет. Нормальные, по-крайней мере.
Про литокалы молчу, там всё что угодно.
У банки с меньшим сопротивлением при работе в параллели износ будет меньше, чем если бы она была вообще одна. Даже с учётом того, что направление тока на ней периодически меняется.

[Blik86]

Даже с учётом того, что направление тока на ней периодически меняется.

И зачем делать так? С такими же хорошими/плохими в перерывах они будут вместе остывать, а  не переливать заряд и греться. Другое дело что БМС такую сборку будет раньше отрубать, но как и говорилось выбор ваш емкость или ресурс...

[wxmsw]

Я думал эта схема сборки https://electrotransport.ru/index.php?topic=42819.msg1535288#msg1535288   самая простая в понимание и использование.Какая схема сборки самая правильная, чтобы батарейки равномерно изнашевались? Звездой читал, а как это? Каждая параллель  в форме медной звезды на концах банки припаяны, а к центру звезды толстый провод (шина) и тд последовательно?

[Андрей3]

Вопрос: скрин - это ручной расчет, или скрипт?

Там комбинированный подход, полностью автоматизировать это дело мне не позволяет отсутствие некоторых компетенций. 

[LeoDron]

[user]wxmsw[/user], как по ссылке, прямоугольная форма, самая идеальная и простая в реализации. А звезды, змейки, кольца и тд с усилением тоководов, это уже компромиссы при необходимости отойти от канонической формы. 

[LeoDron]

И они от этого не деградируют сильнее, на то у них и ниже сопротивление что они меньше греться будут

Я все большее склоняюсь к мысли, что при сборе батареи из элементов с разным сопротивлением нужно ориентироваться на равномерный нагрев всех элементов.
Параметром оптимизации должен быть не ток, а нагрев (I×I×R)  элементов.

[Blik86]

Какая схема сборки самая правильная, чтобы батарейки равномерно изнашевались?

Простая и правильная схема, но полученный в итоге кирпич мало куда лезет.
Еще нормальная как у Chiv, ее просто делать. Но  нагрузки на  шины больше и их нужно делать толще, но даже с тощими токи распределяются равномерно.
Все остальное либо излишне сложно либо неправильно, но при малых токах пойдет...

[max_x_20]

Пример: допустим, имеем две банки в параллели (емкость банок одинакова), одна с низким сопротивлением, другая с высоким. Первая банка в силу большего отдаваемого тока будет разряжаться быстрее, после того как внешняя нагрузка пропадет, вторая "слабая" банка будет заряжать первую. В каком-то приближении получаем большее количество циклов заряд-разряд на "сильной" банке.

Во первых мешать банки тоже нужно не абы как бы.. Всего две банки в паралели с такой разницей это перебор. Да будет постоянное перетикание токов. И вообще в каком случае может понадобиться ставить только две банки разные? Перетикание токов есть всегда, сейчас почти везде используется рекуперация, тем более на моноколесах.. Потом
Эти перетикания (заряд/разряд) не является циклом полным. По поводу нагрузок на банки, так нужно понимать что более сильная банка ( та что меньше мОм) автоматом возьмет на себя больше чем та что более слабая.. И никакая банка не будет перегружена при условии что суммарный ток всей паралели расчитан на общее количество всех банок в паралели.

Добавлено 16 Янв 2020 в 07:43

в концепции  применяемой вами "линейной" компоновки батареи с шинами небольшого сечения  ссылка такое вообще недопустимо.

Вы явно недопонимаете как перетекают токи. Покажите в моей батарее элементы с разным сопротивлением и емкостью, по моему там все банки одинаковы в пределах нормы..

[tmiaer]

Я все большее склоняюсь к мысли, что при сборе батареи из элементов с разным сопротивлением нужно ориентироваться на равномерный нагрев всех элементов.
Параметром оптимизации должен быть не ток, а нагрев (I×I×R)  элементов.

Элементарная математка подсказывает, что это возможно только при одинаковом R, во всех остальных случаях будут те или иные перекосы.