Полезная информация


avatar_spb-e

Как нужно собирать батарейки

Автор spb-e, 10 Дек. 2016 в 15:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Chiv

Цитата: doob от 13 Янв. 2020 в 21:45А что важнее в моём случае? Группировать по ёмкости, или по сопротивлению, которое измерялось на Калле и которому верить вообще нельзя?
Все зависит от токов, которые вы собираетесь снимать с батареи, я вам не просто так привел в пример свою батарею и результаты эксплуатации. Если токи большие >2С, то группировать по сопротивлению, если токи очень маленькие, скажем <0.5С, то можно компоновать так, чтобы суммарные емкости параллелей были одинаковыми (близость внутренних сопротивлений внутри параллелей так же приветствуется), возможно пяток процентов выиграете в итоговой емкости.

LeoDron

Цитата: user33 от 13 Янв. 2020 в 21:53Что видим на практике
Сечение проволоки 1 мм ток 4 ампера Правая банка конечно заряжается быстрее всех , вторая справа меньше,  третья еще меньше, четвертая еще меньше.
Напряжение на всех разное.
это тебе не водопровод  :-) Напряжение (потенциал) на всех элементах  одинаковые, ток обратно пропорционален сопротивлению. Если уже так случилось, что элементы плохо стыкуются по сопротивлению, токоотдаче и ёмкости (а это уже тема параллельной темы " как не нужно собирать батарейки") то считаем ток и нагрузку по формулам из школьного учебника физики, и собираем этот хлам так чтобы самые слабые элементы пропускали меньший ток. Минимизация I×I×R   и максимальная близость  произведения ёмкости на сопротивление и есть основные критерии на этом не легком пути :pardon:
«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

user33

Цитата: LeoDron от 13 Янв. 2020 в 22:16
это тебе не водопровод  :-) Напряжение (потенциал) на всех элементах  одинаковые, ток обратно пропорционален сопротивлению. Если уже так случилось, что элементы плохо стыкуются по сопротивлению, токоотдаче и ёмкости (а это уже тема параллельной темы " как не нужно собирать батарейки") то считаем ток и нагрузку по формулам из школьного учебника физики, и собираем этот хлам так чтобы самые слабые элементы пропускали меньший ток. Минимизация I×I×R   и максимальная близость  произведения ёмкости на сопротивление и есть основные критерии на этом не легком пути :pardon:
Водопровод я как раз и вижу  :-)  Все банки идентичны по параметрам, когда выключить зарядку ток перетекает с права на лево потому что каждая банка по разному заряжена.

LeoDron

Цитата: user33 от 13 Янв. 2020 в 22:22Водопровод я как раз и вижу 
в первом приближении правильно, но "вязкость" электронов на много порядков ниже вязкости воды   ;-)
Начнем  с того, что электроны это "газ"
«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

user33

Цитата: LeoDron от 13 Янв. 2020 в 22:36
в первом приближении правильно, но "вязкость" электронов на много порядков ниже вязкости воды   ;-)
Начнем  с того, что электроны это "газ"

Ну а конкретно как будет заряжен каждый элемент ( точнее как будет идти заряд ) ? если по книжкам  :-)
LeoDron Не правильно вопрос задал ) как будет идти заряд , распределение токов как будет ?

LeoDron

Цитата: user33 от 13 Янв. 2020 в 22:42

Ну а конкретно как будет заряжен каждый элемент ? если по книжкам  :-)
при отсутствии внешнего источника тока, как указано на схеме, в равновесных условиях, все элементы будут заряжены одинаково (по потенциалу, напряжению), а по емкости - сколько в какой  влезло, столько и будет  ;-)
«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

LeoDron

#3480
Цитата: user33 от 13 Янв. 2020 в 22:54
Не правильно вопрос задал :-) ) Не в конце заряда в в средине как каждая ячейка будет заряжена, по книжкам )
По матиматике/физике соскучился? :laugh:
А какая разница? Выключишь ты зарядку и напряжение (пунктирная линия)  выровняется
  а  ёмкость (обьем, синяя зона) будет в сумме сколько ты ее залил. И будет батарея сливать тебе энергию (синюю жижу)  в силу своих возможностей. Но будет хуже, чем в случае идентичных элементов. Представь сейчас себе, что электроны и кулоны это не газ, а вязкий гудрон  :-)

«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

user33

#3481
Ладно что я хотел сказать :-)
Допустим усатые акб или не совсем усатые, когда мы их будем заряжать банка что ближе всего к проводу (источник питания) будет заряжаться чуть ли не в 2 раза быстрее остальных в параллели  , следующая в параллели за ней также быстрее будет заряжаться тех что снизу в параллели но не тех что выше  и т д. Токи всегда перетекают с банки в банку и работают так они на износ . Допустим на первой банке в параллели будет 4 вольта на второй 3,7 вольт на третей 3,6 вольт и т д . Зарядка уменьшает ток , банка где 4 вольта начинает заряжать нижнюю а та еще нижнюю и т д пока потенциалы не уравняются. Не сложно догадаться какая банка первая выйдет из строя или потеряет емкость.

LeoDron Сделаю тему, буду закон Ома изучать :-D а вдруг опровергну  :-D
В ваших усатых акб не зависимо от расчета будет разница с первой банкой в параллели и с последней по напряжению при любом раскладе

LeoDron

Цитата: user33 от 13 Янв. 2020 в 23:24Не сложно догадаться какая банка первая выйдет из строя или потеряет емкость.
Мне сложно  :pardon:
Выключи клавиатуру, и включи другой режим.   Сравни сопротивление усов(проводников)  с сопротивлением элементов и шин. Если забыл формулы со школы,  подсмотри в Гугле формумы расчета токов при параллельном /последовательном соединении, посчитай, сделай выводы  и закрой эту тему.
Обзор по результатах в виде отдельной темы приветствуется ;-)
«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

Андрей3

Цитата: user33 от 13 Янв. 2020 в 23:24
Ладно что я хотел сказать :-)
В ваших усатых акб не зависимо от расчета будет разница с первой банкой в параллели и с последней по напряжению при любом раскладе
Вы абсолютно правы так и будет. Однако оцените масштабы!
Разница в напряжениях первого элемента и последнего определяется падением напряжения на сопротивлении проводника. При использовании обычных зарядок 2-3 А ток зарядки для батареи 5-6P будет около 0,5А на элемент. Разница в 1 милливольт будет при сопротивлении проводников в 2 миллиома. Вот только что измерил на никелевой ленте 0,2х10мм - сопротивление 2 миллиома получилось на длине 57 мм.

Цитата: user33 от 13 Янв. 2020 в 23:24
Допустим на первой банке в параллели будет 4 вольта на второй 3,7 вольт
Разница в 300 милливольт при токе зарядки 0,5А получится если сопротивление проводников между ближним и дальним элементом будет равно 600 миллиом, что в случае с моей никелевой лентой составит 57*600/2=17100мм - более 17 метров  :-D
Stels Navigator 670D + BBSHD+14S10P (29A*h) *** Wheeler BUDDY 04 +BBS02+14S5P (17.5 A*h) *** UMF HARDY 4X TEAM +BBS02+14S6P (21 A*h)
GT Timberline'03 +SmartPie5+15S5P (16A*h) *** Wheeler UFO +MagicPie5+15S7P (28A*h) *** Wheeler BUDDY Single +MagicPie5+15S8P (24A*h)***Stern VEGA+MagicPieEdge+15S4P (18A*h)*** CityCOCO GT2 (3кВт 60V 40A*h)

wxmsw

Цитата: Chiv от 13 Янв. 2020 в 21:32Из 91 ячейки - 34 имеют высокое сопротивление, 46 имеют среднее сопротивление и 11 имеют низкое сопротивление. Как мне собрать батарею исходя из этих данных?
отсортируйте по возрастанию или убыванию внутренего сопротивления. Далее берете 7 первых элементов - первая параллель, последующие 7 элементов - вторая параллель и т.д.
Здравствуйте,а я читал здесь что суммарное сопротивление каждой параллелей должно быть равным,а не каждого элемента внутри. Совсем запутали.

Pau62

Цитата: wxmsw от 14 Янв. 2020 в 11:12Здравствуйте,а я читал здесь что суммарное сопротивление каждой параллелей должно быть равным
может, суммарная емкость?
Какой смысл имеет суммирование сопротивлений?

wxmsw

Цитата: Pau62 от 14 Янв. 2020 в 11:20может, суммарная емкость?
Какой смысл имеет суммирование сопротивлений?
Про емкость тоже читал,думал с сопротивлением тоже самое,чтобы параллели равномерно заряд отдавали? Может просто не понимаю.

Андрей3

Цитата: wxmsw от 14 Янв. 2020 в 11:31
Про емкость тоже читал,думал с сопротивлением тоже самое,чтобы параллели равномерно заряд отдавали? Может просто не понимаю.
Емкость параллели определяется как сумма емкостей входящих в нее элементов, а сопротивление параллели определяется как  Rобщ=1/(1/R1+1/R2+1/R3+1/R4+...+1/Rn).
Stels Navigator 670D + BBSHD+14S10P (29A*h) *** Wheeler BUDDY 04 +BBS02+14S5P (17.5 A*h) *** UMF HARDY 4X TEAM +BBS02+14S6P (21 A*h)
GT Timberline'03 +SmartPie5+15S5P (16A*h) *** Wheeler UFO +MagicPie5+15S7P (28A*h) *** Wheeler BUDDY Single +MagicPie5+15S8P (24A*h)***Stern VEGA+MagicPieEdge+15S4P (18A*h)*** CityCOCO GT2 (3кВт 60V 40A*h)

wxmsw

Цитата: Андрей3 от 14 Янв. 2020 в 11:39Емкость параллели определяется как сумма емкостей входящих в нее элементов, а сопротивление параллели определяется как  Rобщ=1/(1/R1+1/R2+1/R3+1/R4+...+1/Rn).
Емкость параллели определяется как сумма емкостей входящих в нее элементов, а сопротивление параллели определяется как  Rобщ=1/(1/R1+1/R2+1/R3+1/R4+...+1/Rn). Про формулу понял,но в итоге все элементы внутри параллели должны иметь равное сопротивление или как с емкостью?

Андрей3

Цитата: wxmsw от 14 Янв. 2020 в 11:44
Емкость параллели определяется как сумма емкостей входящих в нее элементов, а сопротивление параллели определяется как  Rобщ=1/(1/R1+1/R2+1/R3+1/R4+...+1/Rn). Про формулу понял,но в итоге все элементы внутри параллели должны иметь равное сопротивление или как с емкостью?

Если у вас все элементы внутри параллели имеют одинаковое сопротивление, то формула упрощается - достаточно поделить сопротивление одного элемента на количество элементов в параллели чтобы получить сопротивление всей параллели.
В своей практике я исхожу из того что батарея должна иметь параллели одинаковой емкости и одинакового внутреннего сопротивления. Естественно что внутри параллелей элементы отличаются по этим двум параметрам.
Вот пример сборки батарейки 15S5P из элементов LANZHD-33E

Stels Navigator 670D + BBSHD+14S10P (29A*h) *** Wheeler BUDDY 04 +BBS02+14S5P (17.5 A*h) *** UMF HARDY 4X TEAM +BBS02+14S6P (21 A*h)
GT Timberline'03 +SmartPie5+15S5P (16A*h) *** Wheeler UFO +MagicPie5+15S7P (28A*h) *** Wheeler BUDDY Single +MagicPie5+15S8P (24A*h)***Stern VEGA+MagicPieEdge+15S4P (18A*h)*** CityCOCO GT2 (3кВт 60V 40A*h)

user33

Цитата: Андрей3 от 14 Янв. 2020 в 04:21Разница в 300 милливольт при токе зарядки 0,5А получится если сопротивление проводников между ближним и дальним элементом будет равно 600 миллиом, что в случае с моей никелевой лентой составит 57*600/2=17100мм - более 17 метров
Ладно я понял ) Но все равно если вы усатую акб будете большим током заряжать на первой банке будет 4 вольта а на второй 3,6 ну ладно 3,7 ) 17 метров )  хочется верить но верится с трудом ) у меня вчера такая разница была на 2 сантиметрах :-)

Althair

Цитата: user33 от 14 Янв. 2020 в 14:18у меня вчера такая разница была на 2 сантиметрах
Плохо пропаяно/проварено, общая шина НЕ НИКЕЛЕВАЯ (китайцы зачастили с никелированным железом, ага..), врет прибор. Ищите, кто и где косячит.
Разница слишком большая, чтобы быть нормой.
Куплю удлинитель для коротких замыканий, а так же волшебный дым для заправки радиодеталей.
Ноунейм Сяоклон 250W + 36V 15Ah
Самовар Cats Threat 2х1000W (придушено до 250W) + злые 14x5.0 + 2хВектор + 16S1P MpCO 21Ah