Как нужно собирать батарейки

[Chiv]

Речь шла о том ,лучше собрать батарею 3Р используя 25-30А банки известных проверенных производителей (Samsung,LG,Sony)  а не 6Р Лишеней  рассчитанных на меньший ток (вилами по воде писаный в китайских даташитах). И ещё раз повторю -увеличивая количество банок в паралели в N раз вы в  N раз уменьшаете надёжность изделия (без учёта перерасапределения  разрядных токов в паралели,о чём вы писали выше).

Если конфиг транспортного средства с перекосом на дальнобойность: например, маломощный мотор, а емкость батареи несколько кВт*ч, то почему бы и нет? Про лишени не в курсе, но вот в прошлом году мне подделки под самсунг 25R подсунули, если максимальный ток оставить за скобками, то банки довольно приличные оказались, параметры близки, параллельки не разбегаются. Явно нормальный завод, проблема в нечестном продавце-перемаркировщике, продавали бы как среднетоковые, вопросов бы не было. Ни в коем случае не агитирую за подделки, но если мотор до 1,5кВт на батарею 2+ кВтч, требования к токовым характеристикам банок весьма скромные выходят.

PS Все индивидуально, но, например, моя батарея окупилась (если считать только сэкономленный бензин) на пробеге 3000км. (мотор 2кВт, 54В 18,5Ач).

[Андрей3]

  В любом случае, это интересное предложение и что-то свежее, а не очередное еаип-ланзвхд или ещё хз как там "это" или вовсе безымянное называется

Вот только не надо так уничижительно про "еаип-ланзвхд". Купил как-то 8 штук Лишенов 21700 4000 с наклейкой "Varicore" чисто на пробу. Протестил, ну да заявленые 4 А*ч выдали при разрядке током 1А. При том же 1А "ланзвхд" выдает 3,3 А*ч в размере 18650. Внутреннее сопротивление 22 миллиома у Лишенов и 30 миллиом у "ланзвхд".  Масса 69 г у Лишенов и 48 г у "ланзвхд".
А теперь давай посчитаем.

Удельная энергия (по массе)
Лишен:
(4/69)*1000*3,65= 211,594 Вт*ч/кг
"ланзвхд"
(3,3/48)*1000*3,65=250,938 Вт*ч/кг

разница в 18,6 % в пользу "ланзвхд"

Удельная энергия (по объему)
Лишен:
(4/(7*2,1^2*3.14/4))*3,65= 0.602 Вт*ч/см^3
"ланзвхд"
(3,3/(6,5*1,8^2*3.14/4))*3,65= 0.728 Вт*ч/см^3

разница в 20,9 %  в пользу "ланзвхд", а так как 18650 упаковываются в батарею несколько плотнее чем 21700 то и того больше.

Удельная энергия (по деньгам)

Лишен с 11 числа покупаем по 745,62/4= 186,41 за штуку https://ru.aliexpress.com/item/32842481520.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edpGrlc4
(4/186,41)*3,65= 0,0783 Вт*ч/руб

"ланзвхд" с 11 числа покупаем по 5845,44/40= 146,14 р за штуку https://ru.aliexpress.com/item/32888419252.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edKHD8AU
(3,3/146,14)*3,65= 0,0824 Вт*ч/руб

И даже тут разница в 5,2% в пользу "ланзвхд".
Следует также учесть что для Лишенов указанная стоимость почти минимальная, а для "ланзвхд" практически обычная с небольшой скидкой. Пару недель назад их можно было купить по цене менее 130 рублей за штуку.

Так что насчет "интересного и свежего" предложения вы погорячились 

[sergek1985]

Эй, любители гаражных батареек дядюшки Ляо, специально для вас сохранил.

[Андрей3]

Эй, любители гаражных батареек дядюшки Ляо, специально для вас сохранил.

"Любители" умеют деньгу считать, за 10к из новых LANZHD получается батарейка той же емкости, но на два килограмма легче. 

[Андрей3]

Вашим расчётам, пусть даже которые и не только нет смысла перепроверять, но если по ним ланзхеды-иепы по % на бумаге выглядят ещё более привлекательно, то мало кто из нас пока видел графики их разрядных характеристик на тех же тестовых токах, каким были подвержены Лишены обоих версий, т.е. вплоть до убийственно больших 30А на несчастную баночку, размерами чуть больше 18650.

Сяо, у меня складывается впечатление, что вы не видели 21700 в реале, раз утверждаете что она "размерами чуть больше 18650". Это "чуть" примерно  в 1,5 раза больше по объему 
А вообще, пока одни мастурбируют на графики, другие собирают батарейки из того что выглядит более привлекательно. 
У большинства народу  моторы киловатт-полтора. Собирать 5p из "ланзхеды-иепы" получим 16,5 А*ч и внутреннее сопротивление параллели 6 мОм или 3P из Лишенов получим 12 А*ч и 7,3 мОм  - вроде все очевидно.

[Андрей3]

И ещё раз повторю -увеличивая количество банок в паралели в N раз вы в  N раз уменьшаете надёжность изделия (без учёта перерасапределения  разрядных токов в паралели,о чём вы писали выше).

Это ж как вы так посчитали что увеличение количества элементов в N раз снизит надежность тоже в N раз 
Для параллели из двух банок такое возможно, если надежность каждой банки равна 0,5. А если не 0,5 а литр? Тогда как? 

Но шутки в сторону надежность она штука серьезная.
Так как банка является неремонтируемой, то основным свойством определяющим надежность будет являться безотказность. Основным показателем будем считать вероятность безотказной работы. Если считать, что для батареи отказ одной банки является отказом всей батареи (что в общем недалеко от истины) тогда вероятность безотказной работы всей батареи будет равна произведению вероятностей отдельных банок. Если считать, что банки одинаковы и их вероятности тоже, то получается что вероятность всей батареи будет равна вероятности одной банки в степени равной количеству банок в батарее. Для отдельной параллели это тоже справедливо.
А теперь давайте посчитаем.
Собираем батарею 14S6P количество банок 84 штуки. При вероятности безотказной работы батареи равной 0,8 пусть будет за первые 50 циклов (что вообще-то маловато) получаем вероятность для одной банки корень 84 степени из 0,8. Получаем примерно 0,99735.
А теперь из этих банок соберем 14S3P кол-во банок 42, получим 0,99735^42= 0.894, Т.е. при уменьшении количества банок в 2 раза вероятность безотказной работы возросла в 0,894/0,8=1,1175 раз или что-то около 12 процентов.
Но это для всей батареи, а для параллели 6P - 0.984; 3P - 0,999. 0,999/0,984=1,015 или 1,5%.

Но если подходить к решению данной задачи как блондинка из анекдота про вероятность встретить динозавра на автобусной остановке, то столкнемся с другой проблемой.
Пусть вероятность безотказной работы банки 0,5 (либо сломается либо нет  ) тогда вероятность безотказной работы батареи 14S6P   - 5.17e-26; 14S3P - 2,27e-13, поделив второе на первое получим что надежность возросла в 4398046511104 раз - круто, да. Но блин в реальной жизни 2,27e-13 не сильно отличается от 0.
Но для блондинки из анекдота что вероятность банки, что параллели, что батареи любой конфигурации всегда равна 0,5. Как решать эту задачу, ума не приложу 

[Андрей3]

Правда? Тогда одену свои очки  и все вместе посмотрим на них чуть внимательнее, потому что в этом вопросе

Вы лучше вспомните формулу для вычисления объема цилиндра
18650 - (1,8^2*Пи/4)*6,5=16,54 см^3
21700 - (2,1^2*Пи/4)*7,0=24,25 см^3
24,25/16,54=1,47 - почти в полтора раза.

...имеют смысл только снятые с элементов реальные графики их разрядных характеристик. А что вы надеетесь просканировать своими руками или ещё чем, кроме как потестить их на электронной нагрузке под различными токами? Бытовые зарядные устройства с возможностью измерять ёмкость совершенно не в счёт, потому как никакого толка для оценки элементов, предназначенных ко сборке батареи ЭБ, от нагрузок токами 0,5А или даже 3А просто нет.

Так я и сказал, что тому кого интересуют графики - нужны графики.
Какой смысл тестировать тот же LANZHD c сопротивлением 30 миллиом токами 10 ампер и более? Если из них собирают батарейки конфигурацией 13(14)S5P для моторов с пиковыми токами 20-25А.

Не совсем, т.к. для таких систем лишены нужны сборкой по 5Р, ведь эти самые 1-1,5кВт часто превращаются в потребление от батареи в районе 2кВт и больше. Не следует ориентироваться только лишь на мощность движка, а лучше смотреть на потребляемую мощность системы

Вот у меня есть BBS02, BBSHD и вся линейка пирогов от Голденмотора - у них у всех в прошивке выставлен максимум батарейного тока и больше него взять не получится. Но дело даже не в этом. Если вам электровел нужен как транспорт и вы адекватно оцениваете его назначение и возможности, то средний ток потребления составит 50-60% от максимального. Другими словами посчитайте за сколько времени высаживается вся батарейка.

[Андрей3]

Я же показал вам физическую разницу, которая исчезающе мала.

Вы путаете, физическая разница вам была показана сравнением объемов. Хотите сравним вес:
69/48=1,4375 - почти 44%
А "разница, которая исчезающе мала" - это не более чем субъективизм вашего зрительного восприятия.

К тому же, 5Р от лишена в общем и целом будет даже меньше, чем 10Р "вашенских".

Давайте все же сравнивать сравнимые вещи 10P "нашенских" 18650 это 33А*ч против 20А*ч у 5P Лишеновских 21700
Или для вас и 65% разницы "исчезающе мало"?

И это не говоря уже о возможности применения технологии от небезызвестного вам юзера, буквально этим летом придумавшего и применившего новую технологию самоформирующихся сот с получением компактной и практичной конструкции и легко заменяемыми в сотах банками.

Вот что я вам скажу - ПАТЕНТУЙТЕ! И всех плагиаторов к ногтю и посадить на франшизу 

Также никто так и не оценил уже прихваченные отводы от показанных лишен-элементов вкупе с уже поставленными изоляторами, что не потребует рисковать случайно их перегреть при "Р" & "S" - соединениях.

Это кому как, мне лучше без отводов.

[LeoDron]

Естественно, что идею подсмотрели и чуть ли не пиратским образом по своему воссоздают при сборке собственных батарей

когда же ты успокоишься или научишься нормально с людьми общаться?
Ворут негодяи твои идеи? 
так тебя же  просили -  не ходи сюда. И ты же сам неоднократно говорил, что не осталось для тебя здесь достойных собеседников. Так чего ты снова  на форум приперся?

[Андрей3]

...хотя бы при рабочих 5А.

5А - да пожалуйста https://www.youtube.com/watch?v=DwNGFZU-j5c

[LeoDron]

5А - да пожалуйста https://www.youtube.com/watch?v=DwNGFZU-j5c

С ними, как с большинством китая не все так гладко, как кажется. Да, эти неплохо тестились и наш коллега Турбо Ёжик их даже  на 100 циклов прогнал (заряд 2.5/разряд 5 А)
https://youtu.be/fiXlNPUC5Sg
Но это как в истории с какашками литокакы, те что, говорят, вкуснее шоколадок от ЛЖ.
Так и выглядит по тестах на малых точках, но при 20А они в два раза меньше емкости отдают и хорошо, что самоликвидируются:
https://youtu.be/QqgVVfCLtbI

Так и эти 33Е, согласно тесту:
https://youtu.be/XbQZpAWkqvM
Неплохо при 5А, но при 10А - совсем никакие (сводная таблица  в конце видео).

Я не к тому, что Лишены 21700 4Ач лучше (по них вообще инфы достоверной мало)  а к тому, что весь китай не понятный, воспроизводимость хромает и веры ему у меня нет.
Например на nkon  можно взять проверенные брендовые элементы 18650 практически за те же деньги.
Или брать у местного продавца, кто после теста закупит большую партию и гарантирует качество.
Зачем люди вам эта лотерея с Али?

[LeoDron]

Я только не понимаю одного, в чём, собственно заключается смысл попыток уже которую страницу данной темы убедить меня и всех остальных читателей в том, что эти розовые 18650 "33Е" для электробайковских батарей гораздо лучше, чем Лишены 21700 "4000"?

Тебе привели лишь расчеты, что по удельной ёмкости, объему и цене эти лучше. А словоблудие в ответ на правильный  коментарий, что с математикой у тебя плохо-ты развел.

[Андрей3]

Так и эти 33Е, согласно тесту:
https://youtu.be/XbQZpAWkqvM

Я и был тем самым покупателем который не поленился и проверил все полученные ячейки   
По результатам отспорил у китайца третью часть суммы 

Неплохо при 5А, но при 10А - совсем никакие (сводная таблица  в конце видео).

Ну так я и не говорил никогда что они на 10А. Но на 5А вполне. Для BBS02 в конфигурации 5P вполне годятся
Стабильности какой хотелось бы нет, поэтому тестировать обязательно.
По эксплуатации статистика отказов нужна чтобы делать правильные выводы.

[rzaviy]

[user]imatchline[/user],  малыш,ты когда перестанешь на диване тестировать?
один раз попробовал,чуть не сгорел.
Опять?
сколько тебе дней ещё надо,чтоб тябя опять забанили?
Сгинь.

[Андрей3]

...для чего у показанных на фото ниже элементов отрицательный полюс с таким вот "кольцом"?

Это чтобы точнее прицелиться когда привариваешь или припаиваешь минусовой контакт 
Да и выглядит красивше, понтовее 

[LeoDron]

Честно говоря, узнать о том, что шокли не только перепаковщик в свои собственные термоусадки (например, тех же Лишенов), но и сам является производителем японских или корейских литиевых банок, для меня лично сегодня произошло впервые. И что же, если не секрет, шокли производит самостоятельно, так сказать, "с нуля"?

О многоликий Сяо - ты же сам в прошлой жизни  нам с пеной у рта доказывал, что Шокли это не только великий производитель элементов и хранитель тайных технологий  недоступных японцам/корейцам, но и клепает элементы для всей большой пятерки
Тогда в ответ на мои аргументы (графики)  что это копия Самсунга ты долго словоблудил, хамил и удалял мои посты в своей авторской теме. Знал, что ты не прав но не мог признаться в этом.
И вот чудо свершилось, я тебя поймал - и ты сам признался, что и Великий Сяо ошибался

[Андрей3]

И вот чудо свершилось, я тебя поймал - и ты сам признался, что и Великий Сяо ошибался

По закону жанра, он должен сказать что это не он и его с кем-то перепутали 

[rzaviy]

По закону жанра, он должен сказать что это не он и его с кем-то перепутали 

[user]Андрей3[/user],  как его с кем то перепутать?