Как нужно собирать батарейки

[Spitch]

[user]Pulse[/user], Здравствуйте!
Очень странно по поводу 3040 mAh, ибо вот что получилось в итоге в отчете:

Спойлер

Наверное я что-то сделал не так.
UPD: Я понял, что я сделал не так, тем, кто будет на моём месте в будущем на заметку:
вместо того, чтобы выбрать цикл и поставить значения по рекомендациям из даташита (всё есть в видео по ссылке многоуважаемого [user]Pulse[/user]), я совершенно напрасно сначала вручную разрядил ячейки, потом зарядил их и запихал значения в таблицу, которую и привел выше.
И, кстати, очень приятно удивился, когда увидел, что МС3000 еще и внутреннее сопротивление банок автоматически измерять умеет (в видео это тоже есть).
Теперь мне осталось понять, можно ли те самые первые заряженные ячейки подвергнуть этой процедуре и не скажется ли это на значениях. Что-то (наверное логика) подсказывает, что можно, но хотел бы уточнить, может их разрядить до половины хотя бы предварительно?
И еще, если позволите, вопрос - я знаю, что маркировать банки необязательно, но всё же пытаюсь себя приучить к порядку. Что обычно пишут на банках для собственного удобства?

[Салават2]

[user]Pulse[/user], Здравствуйте!
Очень странно по поводу 3040 mAh, ибо вот что получилось в итоге в отчете:

Спойлер

Наверное я что-то сделал не так.
И, кстати, очень приятно удивился, когда увидел, что МС3000 еще и внутреннее сопротивление банок измерять умеет.
И еще, если позволите, вопрос - я знаю, что маркировать банки необязательно, но всё же пытаюсь себя приучить к порядку. Что обычно пишут на банках для собственного удобства?

Я писал емкость и номер банки, потом в порядке очереди складывал в большую коробку на дно, клал номерами к верху чтоб видно было, чтоб потом при группировке не искать

Но потом не забыть проверить саморазряд

[Spitch]

Я писал емкость и номер банки, потом в порядке очереди складывал в большую коробку на дно, клал номерами к верху чтоб видно было, чтоб потом при группировке не искать

Но потом не забыть проверить саморазряд

Спасибо Вам большое!
Я пока только номера писал и дату поставки. Собирался ещё ёмкость и мощность (наверное, которая в Wh/Втч измеряется) писать.
Еще раз спасибо.

[Андрей3]

[user]Pulse[/user], Здравствуйте!
Очень странно по поводу 3040 mAh, ибо вот что получилось в итоге в отчете:

Спойлер

Наверное я что-то сделал не так.

Все у вас норм, просто напряжение окончания разряда в даташите 2,5 вольта, а у вас 3 поэтому и полученная емкость несколько ниже.
Адекватные значения внутреннего сопротивления на этом устройстве не получить, т.к. схема измерения тут двухпроводная. Я честно признаться не уверен даже в том, что можно получить значения, которые позволили хотя бы бы корректно сравнить внутреннее сопротивление двух элементов.
Насчет измерения емкости в Ватт*часах и использовании полученных значений я до сих пор в размышлениях. В принципе ватт*часы более адекватная величина в отличие от ампер*часов, потому как фактически это Джоули совершенной работы. Но при формировании параллелей почему-то привычнее использовать именно ампер*часы.

И еще, если позволите, вопрос - я знаю, что маркировать банки необязательно, но всё же пытаюсь себя приучить к порядку. Что обычно пишут на банках для собственного удобства?

Минимум что нужно написать это порядковый номер элемента для его дальнейшей идентификации. А далее по желанию: емкость, внутреннее сопротивление, уровень саморазряда и т.д. А можно кроме номера ничего не писать, а все перечисленное занести в Эксель.

Я писал емкость и номер банки...

Покажите что намеряли, интересно же 

[Андрей3]

Собираю тут очередную батарейку 15S5P. В этот раз без готового корпуса, на вот этих https://ru.aliexpress.com/item/32847248791.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233ed47DZfe холдерах.
Кто надумает использовать такие же, рекомендую продумывать размещение параллелей таким образом чтобы соединения между параллелями перекрывали одни и те же ряды с обеих сторон, иначе батарея получается механически жидковата и нужно подклеивать ячейки к холдерам чтобы она не разламывалась. Естественно это только для сварки, если батарею паять на усах с этими холдерами, то клеить нужно 100%. Ну и само-собой понадобятся  приспособления и инструмент для обжатия батареи.




В общем эти холдеры с одной стороны хороши своей компактностью, но достаточно проблемные при монтаже.
Пока что лучшее сочетание качеств у холдеров из готовых корпусов, и если рама позволяет установить такой корпус, то это пожалуй налучший вариант для самостоятельной непрофессиональной сборки.

[Spitch]

[user]Андрей3[/user], Спасибо за подсказки (ну, полагаю, Вы и сами видите, чем я уже по Вашим советам обазвестись успел)
Разрешите воспользоваться случаем и поинтересоваться, а, собственно, такие холдеры для компоновки в два ряда 10S3P подойдут нормально, или их еще усиливать придется? Я, конечно, заказал и торцевых, и таких, но всё решает штатное место под батарею в деке электросамоката. Переживаю немного:)

[Андрей3]

[user]Андрей3[/user], Спасибо за подсказки (ну, полагаю, Вы и сами видите, чем я уже по Вашим советам обазвестись успел)

Чувствую себя полезным 

Разрешите воспользоваться случаем и поинтересоваться, а, собственно, такие холдеры для компоновки в два ряда 10S3P подойдут нормально, или их еще усиливать придется? Я, конечно, заказал и торцевых, и таких, но всё решает штатное место под батарею в деке электросамоката. Переживаю немного:)

В два ряда было бы отлично, если бы не одно но 
Если предположить одинаковые ряды  по 15 элементов, то между собой они  соединяются очень хорошо и прочно, с каждой стороны будут перемычки. Только вот нету цельных холдеров которые бы позволяли вставить 15 элементов, длинные на 13 (12) элементов, короткие на 10 (9). В итоге  холдер будет собран из двух частей и это его слабое место. В моей батарее он перекрывается холдером который в следующем ряду, а у вас он будет всего один. Так что клеить все равно придется. Я бы склеил сам холдер по стыку и один элемент который будет вставляться в клееную выемку. Думаю будет нормально.

[Pulse]

[user]Spitch[/user], Для выяснения ёмкости аккумуляторов их нужно разряжать до 2,5 В. Но это только при тестах, при практическом использовании крайне не рекомендуется допускать снижения напряжения ниже 3-х вольт.
И ещё, нам нужна ёмкость отданная аккумулятором, т.е. ёмкость при разряде, именно она указывается в даташите на аккумуляторы. Тут главное принцип понять, чем больше времени вливаем энергии в аккумулятор, тем больше он потом этой энергии отдаст. И не забываем про ток отсечки, за счёт него, даже когда батарея достигла напряжения 4,2 В вливается ещё около 20% ёмкости.
Внутреннее сопротивление на MC 3000 адекватно не замерить, для этого использовать нужно прибор с 4-х проводной системой. Вот такой например: https://www.youtube.com/watch?v=az3BRluc9DU
Когда сам собирал батарею, для сортировки ячеек использовал данные о ёмкости (предварительно подписав каждый аккум строительным маркером), которые потом группировал в параллели через сайт http://repackr.com/

Спойлер

[Spitch]

Чувствую себя полезным 

Ну, так и есть Вы правда очень помогаете!

В два ряда было бы отлично, если бы не одно но 
Если предположить одинаковые ряды  по 15 элементов, то между собой они  соединяются очень хорошо и прочно, с каждой стороны будут перемычки. Только вот нету цельных холдеров которые бы позволяли вставить 15 элементов, длинные на 13 (12) элементов, короткие на 10 (9). В итоге  холдер будет собран из двух частей и это его слабое место. В моей батарее он перекрывается холдером который в следующем ряду, а у вас он будет всего один. Так что клеить все равно придется. Я бы склеил сам холдер по стыку и один элемент который будет вставляться в клееную выемку. Думаю будет нормально.

Ага, понятно, спасибо. А если сверху прижать? По принципу -=. То есть один в середине по центру между рядами, а один или два сверху внахлест через ряд. Или фигня получится?

Для выяснения ёмкости аккумуляторов их нужно разряжать до 2,5 В. Но это только при тестах, при практическом использовании крайне не рекомендуется допускать снижения напряжения ниже 3-х вольт.
И ещё, нам нужна ёмкость отданная аккумулятором, т.е. ёмкость при разряде, именно она указывается в даташите на аккумуляторы. Тут главное принцип понять, чем больше времени вливаем энергии в аккумулятор, тем больше он потом этой энергии отдаст. И не забываем про ток отсечки, за счёт него, даже когда батарея достигла напряжения 4,2 В вливается ещё около 20% ёмкости.

Так. Значит, мне первую партию, заряженную до 4,2В в итоге надо просто разрядить до 2,5В и посмотреть на полученную ёмкость, я правильно понял? Или можно сразу заново цикл запустить, который включит разряд по достижению напряжения на элементе в 4,2В, иными словами почти сразу?
И еще один вопрос - а после теста, т.е. иными словами после разряда элементов до 2,5В надо ли их сразу заряжать или можно выждать и если заряжать для хранения на некоторое время (скажем пару недель) - то до какого напряжения? И надо ли на это время их пихать в холодильник?

Когда сам собирал батарею, для сортировки ячеек использовал данные о ёмкости (предварительно подписав каждый аккум строительным маркером), которые потом группировал в параллели через сайт ссылка

Спасибо! Вы очень-преочень помогли. Осталось дождаться зарплаты и заказать YR1035+. А пока придется видимо попроситься к кому-нибудь перемерить импенданс на всех имеющихся банках, а то долго ждать придется.

[Салават2]

Покажите что намеряли, интересно же 

Емкость получилась примерно от 3400 до 3600
Вот такой вот разброс)

[Pulse]

Так. Значит, мне первую партию, заряженную до 4,2 В в итоге надо просто разрядить до 2,5 В и посмотреть на полученную ёмкость, я правильно понял? Или можно сразу заново цикл запустить, который включит разряд по достижению напряжения на элементе в 4,2 В, иными словами почти сразу?

Если аккумулятор был заряжен правильно, с током отсечки, то можно разряжать не запуская новый цикл. Вообще по даташиту на Q30, разряд делается через 1 час после заряда.
Если аккумуляторы не используете сразу после проверки, то можно их отправить в режим хранения (в МС3000 он называется Storage, и он сам определит, нужно зарядить, или разрядить, чтобы перевести в этот режим). Заряд можно прерывать во времени, по току, все эти этапы суммируются, главное чтобы последний этап заряда был всегда с током отсечки, тогда при разряде зарядное покажет реальную накопленную ёмкость.
Вообще, самостоятельная сборка батарей по уму, те ещё танцы с бубном... )

[Spitch]

Если аккумулятор был заряжен правильно, с током отсечки, то можно разряжать не запуская новый цикл. Вообще по даташиту на Q30, разряд делается через 1 час после заряда.

Ой, что-то сомневаюсь я в том, что правильно его заряжал... Отправлю после следующей партии на цикл от греха подальше, благо там всё настроено уже. Ну и уже намного больше часа прошло, так что, надеюсь, Самсунг ругаться не станет

Если аккумуляторы не используете сразу после проверки, то можно их отправить в режим хранения (в МС3000 он называется Storage, и он сам определит, нужно зарядить, или разрядить, чтобы перевести в этот режим). Заряд можно прерывать во времени, по току, все эти этапы суммируются, главное чтобы последний этап заряда был всегда с током отсечки, тогда при разряде зарядное покажет реальную накопленную ёмкость.

Не, не использую, думаю запрятать в холодильник их в контейнере пищевом герметичном. А то я ж молодец, они ведь у меня с тех пор как приехали просто в коробочке в комнате лежали почти два месяца. Спасибо за подсказку про Storage, я Вам очень признателен. С током отсечки бы еще разобраться 

Вообще, самостоятельная сборка батарей по уму, те ещё танцы с бубном... )

Я подозревал это с самого начала, но не предполагал, что настолько... Но, как говорится, глаза боятся, а руки из ж*пы Я - не я буду, если не разберусь. Ну а с Вашей помощью и с помощью коллег по сообществу - так вообще грех сомневаться.

[Андрей3]

А если сверху прижать? По принципу -=. То есть один в середине по центру между рядами, а один или два сверху внахлест через ряд. Или фигня получится?

Ну во-первых  два лишних холдера израсходуете, во-вторых им надо будет шипы отрезать потому как снаружи они не нужны, и в-третьих а как они снаружи на ячейках держаться то будут? т.е. клеить все равно придется, ну и габарит вырастает на несколько миллиметров.
Ваша батарейка будет выглядеть примерно вот так:


Склеить половинки холдера и вклеить одну ячейку в эту выемку и будет нормально держать.

Лучше конечно конфигурация в три ряда, но у нее высота 53 мм только по элементам, а там еще БМС будет и изоляция.

Так. Значит, мне первую партию, заряженную до 4,2В в итоге надо просто разрядить до 2,5В и посмотреть на полученную ёмкость, я правильно понял? Или можно сразу заново цикл запустить, который включит разряд по достижению напряжения на элементе в 4,2В, иными словами почти сразу?

MC3000 позволяет настроить цикл  со всеми требуемыми параметрами (и длительность между зарядом разрядом, и значение тока отсечки и пр.) в одной единственной программе. Мне как ячейки приходят так я этот цикл одной кнопкой для всех ячеек запускаю и вперед.
У меня в цикле зарядка 1А до 4,2 В с током отсечки 0,05А, выдержка 5 минут затем разряд током 1А до напряжения 2,75, выдержка 5 минут и опять заряд, а потом ячейку в коробку и данные по ней в Эксель.

[Андрей3]

Так. Значит, мне первую партию, заряженную до 4,2В в итоге надо просто разрядить до 2,5В и посмотреть на полученную ёмкость, я правильно понял? Или можно сразу заново цикл запустить, который включит разряд по достижению напряжения на элементе в 4,2В, иными словами почти сразу?

MC3000 позволяет настроить цикл  со всеми требуемыми параметрами (и длительность между зарядом разрядом, и значение тока отсечки и пр.) в одной единственной программе. Мне как ячейки приходят так я этот цикл одной кнопкой для всех ячеек запускаю и вперед.
У меня в цикле зарядка 1А до 4,2 В с током отсечки 0,05А, выдержка 5 минут затем разряд током 1А до напряжения 2,75, выдержка 5 минут и опять заряд, а потом ячейку в коробку и данные по ней в Эксель.

[Roman Poltava]

Нужен совет по батарее. Пробег по пересеченной месности 16-18 км, редко 20. вел такой https://electrotransport.ru/index.php?topic=59988.msg1729329#msg1729329
Батарея будет с бостонов внутри рамы 14 елементов (7с2п). Такой батареи хватит на 17 км если правильно считаю. Есть ли смысл собрать батку на багажник большей емкости , чтоб облегчить жизнь бостонам ? Багажник активно использую, батарею сбоку на багажник закрепить придется.
Бостонов заказал 38 шт к Новому году приедут . БМСка без балансира ( провтыкал)
Гдето проскакивала инфа что акб лучше чуть недозаряжать , тогда их хватит и внукам . Насколько это верно?
Можно собрать 8с2п , а зарядку оставить на 24В (29,4В) и получится недозаряд.

[Андрей3]

Нужен совет по батарее...

Батарейка из 14 Бостонов будет 270 Вт*ч, при невысоких скоростях да еще и с педалями думается ее будет хватать ощутимо больше чем на 17 км. Так что если этого действительно достаточно, то зачем дополнительная батарея.
АКБ действительно лучше недозаряжать, но блин не настолько же 29,4/8=3,675 минимум треть емкости останется неиспользованой. А вот балансировка нужна потому как какие бы не были одинаковые ячейки все равно со временем разбегутся.

[Roman Poltava]

Тогда вопрос - насколько недозаряжать?
С али едет преобразователь постоянного напряжения ( XL4016 понижающий силовой DC-DC CC CV понижающий преобразователь питания Модуль 8-40 В до 1,25-36 в 8A ) , подключу к трансу с диодной сборкой и кондером и можно получить нужное напряжение . Вольтмер и амперметр есть.

[Андрей3]

Тогда вопрос - насколько недозаряжать?

4,05 - 4,1 В в самый раз и емкости теряется немного и долговечность растет.
Хотя у Бостонов и так заявлено более 1000 циклов. Ну вот представьте если одного цикла хватит на 20 км то 1000 циклов это 20 тыс. км.  Для меня бы это точно на всю оставшуюся хватило.

...подключу к трансу с диодной сборкой и кондером и можно получить нужное напряжение . Вольтмер и амперметр есть.

Я бы не заморачивался и просто купил бы подходящую зарядку например вот тут https://ru.aliexpress.com/store/group/25-2V-29-4V/3218144_513668664.html?spm=a2g1y.12024536.pcShopHead_7761203.1_2_2 и слегка на ней бы подкрутил выходное напряжение.