Рекуперация

[Vik3]

Еще раз, смотри что я написал про параметры симуляции - а конкретно аэродинамику, превышающую "обычную" в разы. Именно это и является ключевым моментом.

Покажи фото своего электровела с посадкой на нём, если нет его то покажи фото подобного тому что ты хочешь. Общитаем ещё раз, но аэродинамика не увеличит рекуперацию в разы тем более в 20 раз ... может процентов 30 добавит .

[Balor]

Покажи фото своего электровела с посадкой на нём, если нет его то покажи фото подобного тому что ты хочешь. Общитаем ещё раз, но аэродинамика не увеличит рекуперацию в разы тем более в 20 раз ... может процентов 30 добавит .

Прототип шасси:

(сейчас дорабатывается)

Модель корпуса:



Думал уже в этом году будет, но здоровье + запарки на работе + ковид (корпус планировал "аутсорсить" в Москве) - пока готово лишь шассии и наполовину.

Мои другие лежачие аппараты неплохи, но для корпуса не годятся и фундаментального преимущество относительно шоссеров не дают, хотя конечно значительно лучше классических МТБ.

[Vik3]

Прототип шасси:

(сейчас дорабатывается)

Модель корпуса:


Думал уже в этом году будет, но здоровье + запарки на работе + ковид (корпус планировал "аутсорсить" в Москве) - пока готово лишь шассии и наполовину.

Мои другие лежачие аппараты неплохи, но для корпуса не годятся и фундаментального преимущество относительно шоссеров не дают, хотя конечно значительно лучше классических МТБ.

Ни фига себе электровел ! Ну по программке он на Semi Recumbent ( полулежачий) тянет :
https://ebikes.ca/tools/simulator.html?grade=-5&motor=M3525&batt=B4823_AC&wheel=23i&mass=120&hp=0&frame=semi&throt=100

т.е. в АКБ потечет ток 4,3А и мощность 215Вт . Согласен - в разы, но все равно не 600Вт .

Если подставить "полностью лежачий" то 301Вт :

https://ebikes.ca/tools/simulator.html?grade=-5&motor=M3525&batt=B4823_AC&wheel=22.65i&mass=120&hp=0&frame=full&throt=100

Вот тебе и 25% максимум .

[Balor]

Ни фига себе электровел ! Ну по программке он на Semi Recumbent ( полулежачий) тянет :
https://ebikes.ca/tools/simulator.html?grade=-5&motor=M3525&batt=B4823_AC&wheel=23i&mass=120&hp=0&frame=semi&throt=100

т.е. в АКБ потечет ток 4,3А и мощность 215Вт . Согласен - в разы, но все равно не 600Вт .

Планируемый общий вес - ~150 кг, это раз (и, боюсь, это оптимистично).
Два - там НЕТ симуляции обтекаемого аппарата.

Вот, например, блог чела на современном обтекаемом веломобиле (который скорее всего значительно круче по параметром чем планируемый мной аппарат - его дизайном занимались профессионалы, а я так, погулять вышел):

https://etrike.wordpress.com/2019/08/12/rendsburg-tour/


Riding from Hamburg to Rendsburg in the morning and back in the afternoon, was a 276,96km tour at 46.3km/h average speed and 8.5Wh/km average consumption.

Он, вроде педалит (но вовсе не крутой атлет! Они с такой скоростью вообще без моторов ездят!), но всё даёт хорошее представление об эффективности подобных аппаратов.

Где-то пробегала ссылка со средней скоротью в 56 кмч, на 160 км, со средней мощностью в районе 220вт по мощемеру (без мотора) на подобном аппарате. Ну а рекорд в полностью закрытой аэродинамичной капсуле - 140 кмч .


Практичности, конечно, 0, но еще раз - даёт представляение к чему надо *стремиться*.

[Balor]

У меня его сайт глючит чёт, подставь CdA 0.1 CdA, 0.005 Crr в раздел Custom Frame, вес 150 и убедись.
Рассчётные значение в CFD корпуса, к слову, 0.04 CdA без торчащей головы, 0.07 с торчащей головой без обтекателя. Но это достаточно оптимистично.
Тот же Milan по ссылке выше имеет CdA в районе 0.05.

Вот и считай сколько он может нарекуперировать с горки

[Vik3]

Вот и считай сколько он может нарекуперировать с горки

С горки он рекуперирует только потенциальную энергию поскольку скорость одинакова. Так вот сколько можно нарекуперировать на ваших 2-х -3-х тверских бугорках да ещё на такой скорости ? Мизер - даже не заморачивайся . Я аккуратно съезжаю с горок на скорости 22-23км/ч и вкачиваю в АКБ  2-3Втч с одной горки, а трачу на въезд 15-20Втч . Если быстро скатываться то возврата вообще НОЛЬ . Я уже писал что за 40км поездки по горам с суммарным набором высоты 500-550м трачу 720Втч, а возвращаю только 30-50Втч. Так что вся эта аэродинамика полезна для снижения прямого расхода на десятки процентов, а на рекуперации сэкономишь как все нормальные равнинщики 1-2% .
Многие уже прошли через эти иллюзии и я в том числе пока сам не убедился .

[sdenis2017]

С горки он рекуперирует только потенциальную энергию поскольку скорость одинакова. Так вот сколько можно нарекуперировать на ваших 2-х -3-х тверских бугорках да ещё на такой скорости ? Мизер - даже не заморачивайся . Я аккуратно съезжаю с горок на скорости 22-23км/ч и вкачиваю в АКБ  2-3Втч с одной горки, а трачу на въезд 15-20Втч . Если быстро скатываться то возврата вообще НОЛЬ .

из выше сказаного напрашивается вывод
рекуперация - отличный тормоз и не более

[Balor]

Так вот сколько можно нарекуперировать на ваших 2-х -3-х тверских бугорках да ещё на такой скорости ?

Вы ведь доверяете ebikes.ca калькулятору? Подставьте значение 0.05 в значение CdA и поиграйте со скоростью и градусом уклона - он вам покажет (пожимает плечами).

рекуперация - отличный тормоз и не более

Вывод из этого другой - не "рекуперация лишь тормоз", а "не очень понятно зачем е-байкам вообще нужны тормоза, с такой отвратительной аэродинамикой" 40 кмч с горки 8%, ыыы....

Плюс, я подозреваю, у вас не было возможности оптимизировать токи как ассиста в горку, так и рекуперации под горку.

Если мотор, вместо батареи, сливает большую часть мощности в нагрев мотора (и батареи!), то забирайся хоть на скорости 5 кмч туда и обратно - потерь на аэродинамику не будет, но при после двух конверсий от ёмкости останется гулькин нос.
И проблема в том, что максимальная *эффективность* мотора показывается на достаточно высокой скорости, близкой к пиковой - где, если у тебя плохая аэродинамика, у тебя будут уже дофига потерь на неё... если у тебя не миддрайв с передачама + отдельно подключаемая рекуперация, конечно.

Учитывая, что народ хочет "просто кататься", а не пытается "решить задачу оптимизации", то в общем оно и логично.

Мне же это весьма интересно в том плане, что мне аэродинамика должна позволить иметь 40 кмч по плоскачу чисто на педалях, а ёмкость батарейки тратить только на горки.

Как я уже писал, моя цель - доезжать, например, до от Твери до Питера за световой день (и потом обратно!), не "усираясь" при этом.  Вертикальный набор за эти 550 км - 5км.
С учётом этого, моей батарейки в 2 квтч хватит исключительно только на совершение этого подъёма, без запаса вообще.

Поддерживание крейсерской в 40 кмч В горки и С горок за счёт рекуперации - в моём случае способ вернуть обратно почти 50% затраченных ватт, создавая "буфер" на, например, нештатную помощь при ускорениях, встречном ветре, етс.

Сколько я получу реально - покажет только практика, т.к. рассчёт аэродинамики вещь крайне сложная и даже современные копьютеры тебе не дадут полной картины. В общем, мы к этому еще вернёмся

[tmiaer]

Пока противоэдс хватает для достаточного тормозного момента на скоростях повыше (те самые 20 или около того кмч), ток будет литься в батарейку. Потом, если ты хочешь хорошо тормозить - увы. Впрочем, это всё равно полезно и экономит ресурс тормозов, я подозреваю.

https://youtu.be/k7qQa5Snk5g
Ну вот, например. До 6км/ч есть зарядный ток, ниже просто корочение обмоток, фазный падает пропорционально. Активное торможение отключено. Тормозное усилие чувствуется до 2км/ч.
Если жать ручку не так сильно, то будет зарядка и на меньшей скорости, но с соответствующим снижением интенсивности.

Экономит, естественно. Колодки используются только как ручник на остановках...

[LeoDron]

Поддерживание крейсерской в 40 кмч В горки и С горок за счёт рекуперации - в моём случае способ вернуть обратно почти 50% затраченных ватт, создавая "буфер" на, например, нештатную помощь при ускорениях, встречном ветре, етс.

Извини, но я бы с такими хотелками парус бы поставил  и розу ветров бы изучил 

[Balor]

Извини, но я бы с такими хотелками парус бы поставил  и розу ветров бы изучил 

Кстати, обтекатель уже работает как парус, получая *прибавку* к скорости даже из встречно-бокового ветра, единственный ветер который *сугубо" замедляет - это чисто встречный. Веломобили могут, на сильном боковом ветре, ехать вообще не педаля со скоростями в районе 30 кмч - прецедентов немало, и этом есть чёткое аэродинамическое объяснение в виде работы работы обтекателя как "симетричного крыла" под углом атаки к потоку.

Минусы, помимо веса и цены, во влиянии этого ветра на рулёжку (даже на многоколейных аппаратах)  и на баланс (на одноколейном). У меня есть наколки как их решить, посмотрим что из этого выйдет.

К слову, учитывая огромную эффективность современных веломобилей, "солнечного трейлера" (при условии солнечной погоды) может вполне хватить на полностью отвязанную от сети эксплуатацию даже на относительно приличных скоростях.

https://www.sunbeamsystem.com/solar-powered-velomobile-by-alve-henricson/

Но, разумеется, это не очень предсказуемо, особенно в наших широтах.

[Molarky23]

[user]tmiaer[/user], до нуля у келли реген тормозит, я щас вобще убрал тормоза все с байка,чисто торможу электродвигателем, благо до 0 тормозит отлично с любой скорости
Добавлено 21 Окт. 2020 в 06:02
[user]Balor[/user], я без тормозов езжу, торможу только за счет регена.

[yurgen]

я без тормозов езжу, торможу только за счет регена.

Безумству храбрых , ... .
Но скорее это диагноз , осеннее обострение 

[Balor]

Безумству храбрых , ... .

Угу, гавкнется контроллер или БМСка или ручка или контакт, блин, отойдёт - и ты без тормозов на скорости 90 кмч. Это не храбрость, это либо троллинг, либо - таки да.

[tmiaer]

Это уж не говоря про то, что в инструкции явно написано про небезопасность регена и необходимость использования механических тормозов

[Vik3]

  Вертикальный набор за эти 550 км - 5км.
С учётом этого, моей батарейки в 2 квтч хватит исключительно только на совершение этого подъёма, без запаса вообще.

Поддерживание крейсерской в 40 кмч В горки и С горок за счёт рекуперации - в моём случае способ вернуть обратно почти 50% затраченных ватт, создавая "буфер" на, например, нештатную помощь при ускорениях, встречном ветре, етс.

Думаю да чтож такое - у него на равнине на 55км пути 500м набора высоты  почти как у меня в горах  . Потом думаю Калинин, Селигер...Волдайская возвышенность мало ли чего, решил проверить от Твери до Вышнего Волочка 100км:


да, набор высоты приличный 650м на 100км, т.е. до Питера километра 3,5 наберётся, но уклоны-то смешные - единственный максимальный уклон 4,4% , а средний 0,8% , а основную часть пути уклоны 0,5-1,5% т.е. всю дорогу даже с этих горок надо крутить педали что бы поддерживать скорость 40км/ч . Только с уклона 2,1% при полностью лежачем положении ( пятками вперёд, а у тебя полу-сидячее) ты будешь ехать без затраты энергии и ничего не вкачивая в АКБ т.е. 100% естественная регенерация :

но зато въезжая в эту горку уклоном 2,1% ты потратишь 750Вт и их ты никак не вернёшь - ты уже максимально вернул 100% потенциальной энергии т.е. имеешь 100% КПД естественной регенерации. На уклонах 0,5-1,5% у тебя будет тоже 100% возврат энергии и ты наберёшь свои 3,5км высоты без всякой ущербной электрической регенерации ( 25-30% макс с крутых горок) .
Счастливого пути .

[Balor]

( пятками вперёд, а у тебя полу-сидячее)

Да ёпрст, то, что ты видишь сейчас - это голая рама! Разумеется у неё параметры по аэродинамике примерно как у шоссера (хренового), я уже в курсе прекрасно.
Еще раз, забей в раздел "Custom Frame" параметр CdA 0.1 и ТЕПЕРЬ смотри. Если у меня не выгорит с корпусом (впрочем, тогда я его буду делать сам, просто займёт долго и получится кривовато, без ЧПУ...) - тогда я полностью согласен, что с приближенной к *хорошей* велосипедной аэродинамикой смысл в рекуперации есть, но он очень далек от 50%.

А с полным обтекателем даже на 4% холмике (которых даже на "равнине" порядочно понатыкано у нас, у меня терминальная скорость будет 100 кмч!
А на холмиках покруче я до 70+ кмч разгонялся даже на своих необтекаемых аппаратах. *пожимает плечами*

То, что у нас "равнина" - это обманчиво. Постоянные наборы и спуски весьма выматывают, и далеко не везде можно брать следующую горку накатом с предыдущей - даже при наличии возможности частенько приходится ехать на тормозах если дорога плохая.

[Vik3]

А с полным обтекателем даже на 4% холмике (которых даже на "равнине" порядочно понатыкано у нас,

Я по двум программкам проверил уклоны до Вышнего Волочка - везде уклон 0,5-1,5%, изредка 2% и совсем редко 3-4% . Пусть там 20 подъемов по 50м с уклоном 4% это 1 км или 1% пути, да, по программе с CdА 0.1 и ниже возвращается почти 50% затраченной на подъем, но это же мизер при такой аэродинамике это всего 0.5 Втч с короткой горки ( у меня был возврат 3,2Втч с 400м горки уклоном 9%). Итого сэкономишь ты эти 10Втч на этих горках, а затратишь на 99км остального пути 900Втч  и будет тебе выгода 1-2% как у всех плоскачей .