Рекуперация

[sdenis2017]

ты уже максимально вернул 100% потенциальной энергии т.е. имеешь 100% КПД естественной регенерации. На уклонах 0,5-1,5% у тебя будет тоже 100% возврат энергии

это если у электродвигателя 100%-й КПД
а так 90% в лучшем случае

[Balor]

Так я еду и не до Волочка. Я еду до Питера. Там дальше везде похожая "тёрка", если судить по профилю... не Чуйский Тракт, конечно, но мне хватит
Я ездил разные бреветы в районе Москвы (особенно - Калугу), холмики в районе Клина - наша "равнина" местами весьма такая пупыристая и за сотни км таких качелей порядочно набегает... за 400 км бревета Калужского бревета набралось 3км абсолютно *честного* набора, и градиенты местами впечатляющие по нашим, не горным меркам. Это не калифорния, где за 200 км можно набрать пару десятков метров набора, хехехе.

[Balor]

это если у электродвигателя 100%-й КПД
а так 90% в лучшем случае

Он имел ввиду, что я горки в полтора процента тип буду ехать 40 кмч без торможения... вот только с обтекателем это почти 60 кмч, а 40 кмч можно держать просто на педалях.
Да, хороший обтекатель именно что увеличивает скорость в полтора раза (А ОЧЕНЬ хороший - в разы, но сделать такой аппарат практичным - крайне небанальная задача, хотя с каждым годом она всё реальнее)
Можно снять почти 80 ватт рекуперативного торможения, если держать скорость в районе 40 кмч... вроде копейки, но зато таких копеек и набежит на косарь!

Люди, которые ездили на обтекаемых аппаратах по реально сильно холмистой/гористой местности сильно печалились, что в горку ехать тяжко, а с горки мало того, что ехать на тормозах приходится ВООБЩЕ постоянно, так еще приходится ставить огромные диски и те перегреваются и тормоза вскипают... впрочем, в реальной горной местности спекуться и планируемые мной моторы, так что если я захочу заехать в гости к Skeptik, придётся задумываться как минимум про аналог чупасоса

[Vik3]

это если у электродвигателя 100%-й КПД
а так 90% в лучшем случае

КПД двигателя тут не причём. Ты заехал а горку уклоном 2% на скорости 40км/ч и не важно как и сколько ты потратил Втчасов.  Можешь выбросить все моторы и аккумуляторы с скатываться с неё тоже на скорости ровно 40км/ч ничего не делая ни сам ни мотор и вся запасённая потенциальная энергия все её 100% потратятся на твое движение.  Можешь конечно от делать нечего крутить и подзаряжать АКБ, тогда запасешь часть своей потраченной энергии в АКБ с КПД системы преобразования энергии.
У горок же уклоном до 2% процент отдачи стопроцентный .
Мой эвел на таких горках даже меньше тратит энергии чем по равнине, т.к. КПД у него под умеренной нагрузкой больше чем под малой нагрузкой.

[Balor]

У горок же уклоном до 2% процент отдачи стопроцентный

Т.е. сопротивление воздуха и качения на горках до 2% можно игнорировать? По моему у вас что-то не то с физикой.

[Vik3]

Т.е. сопротивление воздуха и качения на горках до 2% можно игнорировать? По моему у вас что-то не то с физикой.

Можно игнорировать? с фига ли?

[Balor]

Можно игнорировать? с фига ли?

Вот к вам вопрос

Идешь ты с горки 2, 5 или 15% - в любом случае вся твоя потенциальная энергия перейдёт в кинетическую с конверсией 100% - закон сохранения энергии, однако.
Вот только при этом часть энергии будет потрачена на аэродинамику и сопротивление качения, а аэродинамические потери растут нелинейно скорости, поэтому с точки зрения максимизации эффективности использования батареи И своей человеческой силы, и максимизации *средней скорости*, нужно:

а. На плоскаче держать ту скорость, которую можно поддерживать часами ногами и чисто ногами.
б. В горки заезжать на моторе на этой скорости - продолжая педалить с максимально эффективной биомеханически мощностью и каденсом.
с. С горок спускаться на рекуперативном торможении на этой скорости, ПРОДОЛЖАЯ педалить.

Проблема тут в том, что у мотора должна быть нейтралка, чтоб отключать его от трансмисии во время педаляжа ногами - иначе он будет тебя тормозить "железными потерями* и запросто понизит твою среднюю сильнее, чем даст рекуперации если у тебя вообще вся дорога не одни "качели"... но и тут проблема, в принципе, решаема.

[Vik3]

Идешь ты с горки 2, 5 или 15% - в любом случае вся твоя потенциальная энергия перейдёт в кинетическую с конверсией 100% - закон сохранения энергии, однако.
Вот только при этом часть энергии будет потрачена на аэродинамику и сопротивление качения, а аэродинамические потери растут нелинейно скорости,

Съехал с горки 2,5 или 15%  и у подножия твоя кинетическая энергия будет равна потенциальной минус энергия трения качения,  минус аэродинамические потери ещё потери в подшипниках и что-то там в трансмиссии... по закону сохранения энергии . Т.е. все 100% потенциальной энергии горки потратится чисто на твоё перемещение с её естественными побочными затратами без какого либо накопления и потерь на конверсионное тепло. Это самый эффективный прямой способ преобразования запасённой энергии в движение. Это справедливо для любой горки с любым уклоном ИМО.
Почему я говорю про горки уклоном до 2% где идет 100% возврат, да потому что любой райдер намечает себе крейсерскую скорость для достижения пункта Б - у меня это 25км/ч и у вас это 40км/ч . Свою скорость 25км/ч я могу иметь при скатывании с горок до 2% ( и вы свои 40 тоже), если горки круче, то скорость увеличивается и идут ненужные аэродинамические потери и расход . Чтобы снижать её надо включать регенерацию, а это уже не 100% возврат.
Я ездю практически без подкручивания педалями, вы же с постоянным использованием ног и вы систему рекуперации используете грубо говоря как маховик раскручивая его в том числе и под горку ... смысл конечно просматривается - пробуйте .

[Balor]

Съехал с горки 2,5 или 15%  и у подножия твоя кинетическая энергия будет равна потенциальной минус энергия трения качения,  минус аэродинамические потери ещё потери в подшипниках и что-то там в трансмиссии... по закону сохранения энергии . Т.е. все 100% потенциальной энергии горки потратится чисто на твоё перемещение с её естественными побочными затратами без какого либо накопления и потерь на конверсионное тепло. Это самый эффективный прямой способ преобразования запасённой энергии в движение. Это справедливо для любой горки с любым уклоном ИМО.
Почему я говорю про горки уклоном до 2% где идет 100% возврат, да потому что любой райдер намечает себе крейсерскую скорость для достижения пункта Б - у меня это 25км/ч и у вас это 40км/ч . Свою скорость 25км/ч я могу иметь при скатывании с горок до 2% ( и вы свои 40 тоже), если горки круче, то скорость увеличивается и идут ненужные аэродинамические потери и расход . Чтобы снижать её надо включать регенерацию, а это уже не 100% возврат.
Я ездю практически без подкручивания педалями, вы же с постоянным использованием ног и вы систему рекуперации используете грубо говоря как маховик раскручивая его в том числе и под горку ... смысл конечно просматривается - пробуйте .

В общем как-то так - моя цель не "проехать расстояние Х на моторе" (мне это даже не очень интересно, мне нравится педалить самому), а "убрать с пути" все горки, пыхтеть в которые в нефизиологичной позе и в закрытом корпусе (если сделать много вентиляции - это ухудшит аэродинамику!)  мне "заранее надоело!" (с)

[Michael]

Если действительно большой корпус, то уже можно задумываться о солнечных панелях, правда нужно в виде плёнки, что бы аэродинамику не нарушало, наклеил и вперед.
Даже если 100Вт будет давать, то за 7 часов пути 700Втч даже без рекуперации насобирается.

[Balor]

Если действительно большой корпус, то уже можно задумываться о солнечных панелях, правда нужно в виде плёнки, что бы аэродинамику не нарушало, наклеил и вперед.
Даже если 100Вт будет давать, то за 7 часов пути 700Втч даже без рекуперации насобирается.

Можно, я про это думал. Но есть большая проблема!
Солнечные батарейки на солнце *греются*. Причём адски. К слову, после этого у них падает КПД, поэтому в идеале их надо охлаждать еще, но проблема в другом - если обклеить именно *корпус* аппарата батарейями, часть тепла полюбому будет транслироваться внутрь и поджаривать тебя. Я планирую вообще отражающим материалом корпус обклеить - жара меня очень сильно доканывает летом... ну и главная проблема - эти элементы будут "простаивать" большую часть суток.

Для совсем мега-дальняков, желательно в отрыве от зарядки вообще, с извлечением мощности *из окружающей среды*, идеально подойдёт гибридная ветро-солнечная установка, раз уж пошла такая пьянка

https://books.google.ru/books?id=GgEAAAAAMBAJ&pg=PA102&dq=wind+car+popular+science&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiKgrTr18rsAhXpkosKHXJMC1kQ6AEwAHoECAAQAg#v=onepage&q=wind%20car%20popular%20science&f=false

На основании её потом сделали машину для гонок на солнечно-ветровой силе:

https://www.oldcarsweekly.com/news/mana-la-race-car-donated

Она, правда, не выиграла гонку, но по сравнению с другими призёрами солнечных гонок, больше похожих на обклеенных солнечными панелями тараканов, это еще хоть как-то практично.

Именно для мега-дальняков идеальным кажется солнечный трейлер в виде подобной "ветряной трубы" как на Mana La (поменьше размером, конечно), в отсеке в "полу" будет багаж и батареи, стенки работают как паруса и вместо создания сопротивления - наоброт, будут неплохо толкать тебя вперёд при силе бокового ветра выше 10 кмч. В зависимости от размеров, его можно будет поюзать даже как палатку и спать в нём, занавесив "дырки"! Он же будет повышать заметность твоего аппарата.

Возможно, тоже займусь, попозже только...

[Michael]

Солнечные батарейки на солнце *греются*.

Снаружи будут обдуваться воздухом, можно ещё заборник воздуха сделать что бы и внутри была вентиляция в случае необходимости.

после этого у них падает КПД

Я бы скорее не температы в этом случае боялся, а то что тонкие (гибкие) панели сами по себе обладают низким КПД. Т.е. на 1 м2 приходится около 1кВт, но реально больше 100Вт вряд ли получится извлечь.
Интересными разработками являются те где солнечный спектр пытаются перенести и сосредоточить в ту область где где энергию можно извлекать с высоким КПД (80%).

[LeoDron]

Вообще-то  альтернативные источники энергии в другом разделе обсуждаются

[Michael]

Я бы вообще под такой аппарат отдельную тему сделал, ведь там явно одной рекуперацией не обойдёшься.

[tmiaer]

[user]Michael[/user], я бы сказал, что вклад рекуперации там будет на последнем месте.

[LeoDron]

Я бы вообще под такой аппарат отдельную тему сделал, ведь там явно одной рекуперацией не обойдёшься.

кто тебе мешает? 

[Michael]

кто тебе мешает? 

Наверное мешает работающий велик который не имеет проблем которые вы придумали

[Sanek6282]

Подскажите пожалуйста, есть китайский контроллер. Когда использовал его на велосипеде рекуперативный тормоз работал с достаточной силой чтобы тормозить. Поставил контроллер на скейтбоард, маленькое МК, тормоз стал очень слабым, видно что тормозит без нагрузки, но стоит поставить скейт на колеса и уже не заметен эффект. В чем проблема может быть? Читая форум, понял что и противоугонный (стояночный) тормоз тоже использовать не получится, потому как он работает только при скорости до 5-8км/ч. Какой выход можно найти в данной ситуации?
Так же изменилась батарея, поставил от гироскутера, читал что в БМС может быть проблема.
Дайте информации к размышлению Может быть кто-то уже сталкивался с данной проблемой?