Рекуперация

[amaora]

Все же просто, есть две составляющих:

1) Энергия уходящая на преодоление трения. Никаких доступных вариантов её вернуть нет, она ушла в нагрев воздуха. Величину можно оценить по расходу на ровной горизонтальной дороге при постоянной скорости.
2) Энергия кинетическая v^2*m/2 и потенциальная m*g*h. Можно сколько угодно переливать энергию из аккумулятора в скорость и в набор высоты, так и обратно возвращать в аккумулятор при торможении и сбросе высоты. Естественно, при каждом преобразовании нужно учитывать КПД мотора в том режиме в котором он работает.

Для практического катания более важна функция торможения, а возврат энергии это побочный эффект от которого сложнее избавиться чем его получить.

Наверно об этом здесь уже говорили 

[LeoDron]

Энергия уходящая на преодоление трения. Никаких доступных вариантов её вернуть нет, она ушла в нагрев воздуха.

абсолютно точно если под энергией трения (1) понимать не только трение покрышек и подшипников, но и нашего тела об воздух (аэродинамическое сопротивление), электронов об кристаллическую решетку (омический нагрев) и ид.
Уточняю, пока тапками не начали в твою сторону кидать 
Добавлено 18 Окт 2020 в 14:58

2) Энергия кинетическая v^2*m/2 и потенциальная m*g*h. Можно сколько угодно переливать энергию из аккумулятора в скорость и в набор высоты, так и обратно возвращать в аккумулятор при торможении и сбросе высоты

каждый раз учитывая не только КПД генератора  но и все  "трения" (1). Это и будет эффективность рекуперации.

[Vik3]

Можно сколько угодно переливать энергию из аккумулятора в скорость и в набор высоты, так и обратно возвращать в аккумулятор при торможении и сбросе высоты.

"Сколько угодно" это сильно сказано - ну разве что раза 3-4 по очень сильно затухающей синусоиде, если стартовать с горы на гору с пустым АКБ .

[Michael]

Мотор греется одинаково при одинаковом токе, что при тяге, что при рекуперации, что при электроторможении

Я про ток писал и ток измерял, сразу всё становится понятно и прозрачно. Разницы что разгон, что торможение тоже не должно быть.
А сколько рекуперировалось нужно всю поездку оценивать целиком, тогда имеет смысл. Ну и опять же, можно ещё аккуратнее и рекуперация или торможение почти не понадобится, может за исключением горок.

[Balor]

Есть шикарный сайт:

https://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html

Там учитывается такие вещи в том числе, как СdA и Crr аппарат - сиречь аэродинамика и сопротивление качения, а самое прикольное - там высчитывается мощность торможения для поддержания скорости вниз с горки.

Если брать именно *хорошо обтекаемый* аппарат,  (CdA 0.1 например, как у меня планируется - причём с запасом в плюс), при этом тяжёлый (увы) и достаточно мощный и эффективный мотор чтоб ездить в горки на планируемой мной средней скоростью в 40 кмч, то получаем:

https://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html?units=metric&rp_wr=110&rp_wb=50&rp_a=0.509&rp_cd=0.2&rp_dtl=12&ep_crr=0.005&ep_rho=1.22601&ep_g=5&ep_headwind=0&p2v=1000&v2p=40

Где-то 1200 ватт батарейных ватт (чтоб ехать в 5% горку на скорости 40 кмч, эффективность трансмисии взята за 88%).

А теперь спускаем вниз на рекуперативных тормозах на этой же скорости:

https://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html?units=metric&rp_wr=110&rp_wb=50&rp_a=0.509&rp_cd=0.2&rp_dtl=12&ep_crr=0.005&ep_rho=1.22601&ep_g=-5&ep_headwind=0&p2v=1000&v2p=40

Итого, надо тормозить с мощностью 700 ватт чтоб ехать со скоростью 40 кмч с этой же горки на том же аппарате. Вычитаем эффективность:
616 ватт будет заливаться в батарейку.

Вот вам и 50% эффективности рекуперации с горки.

В зависимости от мощности мотора, крутизны горки итп показатели будут плавать, но если убрать обтекатель и получить обычные 0.3 CdA (что еще относительно неплохо!):

В горку:

~1400 ватт

С горки:
~460

Вот и получаем значительно большее "реалистичные" 30%, а это ведь это если рассчитывать на эксплуатацию очень хорошего мотора на пике эффективности и туда, и обратно, и сопротивление качения очень хороших покрых, а не мотоциклетные которые имеют сопртивление качения раза в 3-4 выше.

[Balor]

чёт не догнал ! 460 это в плюсе? а 1400 это в минусе?

Это. И это аэродинамика приближенная скорее к шоссеру, чем к обычному МТБ.

[sdenis2017]

175-ть страниц 
рекуперация - отличный тормоз и точка 

тут правда Андрей3 проводил исследования и походу засекретил 

[Balor]

рекуперация - отличный тормоз и точка

В условиях эксплуатации "обычного электробайкера" - да. Но "возможны нюансы".

[Michael]

Но "возможны нюансы".

Зависит от веса, максималки, манеры езды.
Можно на одном и том же байке проехать так что рекуперировать не понадобится.
Но динамика будет уже не та. Как-нибудь попробую разгоняться до максималки на каждом светофоре.
У меня они через каждые 200-300м, посмотрим сколько выйдет 

[Molarky23]

самая лучшая рекуперация это в контроллерах kelly, полностью настаиваемая и с торможением до нуля(!) до этого был контроллер марк 2, так там рекуп не настраиваемый и до 20 км/ч только

[Balor]

Зависит от веса, максималки, манеры езды.
Можно на одном и том же байке проехать так что рекуперировать не понадобится.
Но динамика будет уже не та. Как-нибудь попробую разгоняться до максималки на каждом светофоре.
У меня они через каждые 200-300м, посмотрим сколько выйдет 

Главная проблема в том, что каждый "обычный электробайк" имеет неотключаемый воздушный тормоз в виде райдера Ну далеко нам до дельфинов, да.
Добавлено 20 Окт. 2020 в 14:42

самая лучшая рекуперация это в контроллерах kelly, полностью настаиваемая и с торможением до нуля(!)

Это не "рекуперация". Это "электротормоз". Когда ты торможишь им до нуля, ты не заливаешь энергию в батарейку, а наборот - тратишь её.

[Molarky23]

[user]Balor[/user], у меня бмс смарт и она показывает все , при торможении заряд идет,мотор работает как генератор, говорю как есть, ток заряда доходит до 30а(!)

[Balor]

[user]Balor[/user], у меня бмс смарт и она показывает все , при торможении заряд идет,мотор работает как генератор, говорю как есть, ток заряда доходит до 30а(!)

Электродвигатели физически не могут "тормозить до нуля рекуперацией". Единственный способ это сделать - блочить их как шаговики *внешним* возбуждением обмоток. Именно это я имею ввиду под электроторможением.

Пока противоэдс хватает для достаточного тормозного момента на скоростях повыше (те самые 20 или около того кмч), ток будет литься в батарейку. Потом, если ты хочешь хорошо тормозить - увы. Впрочем, это всё равно полезно и экономит ресурс тормозов, я подозреваю.

[tmiaer]

[user]Balor[/user], до нуля нет. До пары км/ч - да. Проверено. ЯК тормозит ещё лучше, кстати. И именно регеном, с возвратом электричества в бак.

При сопротивлении обмоток в несколько десятков миллиом много противоэдс не надо.

[Balor]

[user]Balor[/user], до нуля нет. До пары км/ч - да. Проверено. ЯК тормозит ещё лучше, кстати. И именно регеном, с возвратом электричества в бак.

При сопротивлении обмоток в несколько десятков миллиом много противоэдс не надо.

Тут еще от мощности мотора зависит, и его намотки в первую очередь...

[sdenis2017]

где то до пары км/ч да 
а ещё интересный момент что только в направлении движения

[Vik3]

Итого, надо тормозить с мощностью 700 ватт чтоб ехать со скоростью 40 кмч с этой же горки на том же аппарате. Вычитаем эффективность:
616 ватт будет заливаться в батарейку.

Вот вам и 50% эффективности рекуперации с горки.

Ага щас  будет с горки уклоном 5% (3 градуса) на скорости 40км/ч возвращаться 600Вт мощности  .
Эта программка чисто для велосипедов, а для электровелов есть проверенная канадская программка и она говорит что сидя нормально на электровеле  на скорости 40км/ч с уклона 5% будет вкачиваться только 32Вт или в 20 раз меньше:
https://ebikes.ca/tools/simulator.html?grade=-5&motor=M3525&batt=B4823_AC&wheel=26i&mass=120&hp=0&frame=mountain&throt=92

Вообще дай-то бог разогнаться с такой пологой горки хотя бы до 35км/ч , я с 8% уклона 150м едва успеваю разогнаться до 40км/ч без рекуперации . Какой там может быть возврат на такой скорости и таких уклонах  .

[Balor]

Ага щас  будет с горки уклоном 5% (3 градуса) на скорости 40км/ч возвращаться 600Вт мощности  .

Еще раз, смотри что я написал про параметры симуляции - а конкретно аэродинамику, превышающую "обычную" в разы. Именно это и является ключевым моментом.

А вообще, у нас тут есть даже не горка а холм по сути, ~60м, средний градиент 3% (в максимуме вроде 7%). На одном из своих лигерадов за 60 разгонялся, почти не педаля (ибо страшно, т.к. переднеприводник).

https://strava.app.link/ZK4VU3MYJab

На там есть люди и быстрее, но они на шоссерах и педалили как сумашедшие (400-500 ватт средней).

Еще раз, не недооценивайте хорошую аэродинамику.