Рекуперация

[LeoDron]

Что-то я раньше особо не задумывался ...  ведь по моим замерам с крутой горки в лучшем случае в АКБ уходило  только 16%, а куда пошли 84%? на нагрев мотора?

В даной модели вижу максимально 16% рекуперации. Что близко к тому, что Vik3 получил.

[Michael]

у тебя контроллер случаем не марк2+?

Не, у меня обычный китайский, на больших скоростях рекуперация хорошо помогает, но на маленьких (0-12км/час) её почти нет, ну и я допилил электротормоз, сильнее нажимаешь и закарачиваются фазы, конечно в этот момент уже сработали концевики, включена рекуперация и только потом корочение фаз.

ведь по моим замерам с крутой горки в лучшем случае в АКБ уходило  только 16%, а куда пошли 84%? на нагрев мотора?

Здесь 2 момента нужно учитывать:
1. Одно дело съехать с горы и только на этом участке измерить сколько перешло за счёт рекуперации в батарею.
2. Другое дело брать расход за всю поездку и соотносить с тем сколько вернулось назад.
На пример, поздка на работу 1,3Ач сжёг, рекуперация - 0,15Ач.
С горки можно вообще скатиться без рекуперации, как и в поездке - не пользоваться, просто ехать аккуратнее, медленнее.
А теоретический предел своей рекуперации я по току батареи измерил т.е. на старте у меня максимальный ток 50А, при рекуперации до 26А. Значит ли что у меня рекуперация 50% - не совсем, значит что доходит до половины того что я вкачиваю при определённых условиях. Реальная рекуперация вышла 12%, а с затяжной горки пересчёт потенциальной энергии в рекуперацию это тоже интересно, но пока не делал. Но аналогично будет разогнаться до 50км/час и потом тормозить рекуперацией, притом участок ниже 12км/час нужно вычитать т.к. у меня ничего рекуперация уже работает на этих скоростях.

[Vik3]

В даной модели вижу максимально 16% рекуперации. Что близко к тому, что Vik3 получил.

Ну с процентом рекуперации мы вроде уже давно разобрались, что нет там никаких 25-30%, да и западные товарищи тоже несколько раз  говорили о максимуме 17% ,  ну а в реали в лучшем случае 3-5%, чаще 1-2% или как уже правильно сказали " в пределах статистической погрешности ".
Вроде как пришли к выводу что единственный неоспоримый плюс это регенеративный тормоз, но такой ли это полезный плюс? Т.е. ползем на моторе в затяжную горку метров 400, залезли с температурой около 100С, и потом с горки 400м, а впереди ещё одна ...мотору бы остыть на спуске, но тут его ещё как генератор греют и потом снова затяжной подъем... .
Жаль что нет термодатчика в моём моторе, а так было бы интересно посмотреть насколько мотор нагреется при въезде на горку и насколько нагреется при спуске с неё . Наверное нагрев будет не опасным, но узнать поточнее было бы интересно .

[Michael]

Жаль что нет термодатчика в моём моторе

Зима впереди, датчик можно поставить.
Я поставил - очень доволен, недолгий перегрев у меня был только после сильного снегопада, где сложно вообще ехать и всё время зарываешься. Или в жару 30+ с резкими разгонами, торможениями, горками.

[Balor]

Что-то я раньше особо не задумывался ...  ведь по моим замерам с крутой горки в лучшем случае в АКБ уходило  только 16%, а куда пошли 84%? на нагрев мотора?

Потери на аэродинамику и сопротивление качения, есс-но. Это еще весьма неплохо!

По моему рассчётам, даже при 90% эффективности рекуперации (если уже совсем не "съезжать на тормозах" со скоростью 5 кмч... потом при этом, к слову, должен быть чудовищно мощный), даже на обтекаемом аппарате, в лучшем случае получаешь обратно 50%.

[Vik3]

Потери на аэродинамику и сопротивление качения, есс-но. Это еще весьма неплохо!

По моему рассчётам, даже при 90% эффективности рекуперации (если уже совсем не "съезжать на тормозах" со скоростью 5 кмч... потом при этом, к слову, должен быть чудовищно мощный), даже на обтекаемом аппарате, в лучшем случае получаешь обратно 50%.

Да нет там никаких 50% и тем более 90% - в средине этой ветки с этим уже разобрались что при съезде с крутой горки или при интенсивном торможении по горизонтали мотором возвращается 16-17% ...ну может кто-то процентов 20 умудриться вернуть не более.
На качение и аэродинамику с горки при неспешном скатывании на регенерации (20-25км/ч) есс-но уйдет 30-35% из этих неиспользованных 86%, а куда уйдут оставшиеся 50%???  . Я так думаю что на нагрев... рассчеты дело конечно нужное, но тут такого можно насчитать .... лучше реальная горка, электровел и термодатчик  ну и замерять поточнее .

ПС. Сейчас посмотрел архивы - оказывается я заезжал и спускался несколько раз с регенерацией и без и трогал руками температуру и не заметил разницы что с регенерацией что без  .
Вот исходные данные, горка высотой 27м и длиной 400м, при въезде потратил 20Втч и при спуске вернул 3,2Втч на скорости около 20км/ч.
Можно проверить через потенциальную энергию : 27м * 120кг * 9.81м/с2= 31784Дж  или 8,8Втч имеем на вершине горки. После скатывания вернули 3,2Втч , остается 8,8-3,2= 5,6Втч, ну и на движение на скорости 20км/ч у меня уходит 10Втч/км т.е. на 400м ушло 4Втч тогда остаётся на нагрев 5,6Втч - 4 Втч=1,6 Втч   ....дааа это мизер .

Если при езде в горку ушло 20Втч из них 8,8 Втч на потенциальную энергию и 4Втч на аэродинамику и качение, то оставшиеся 7,2Втч ушли на нагрев или почти в 5 раз больше чем при регенерации на спуске ! .
Тормозить регенерацией можно и нужно ! .

[LeoDron]

[user]Vik3[/user] потери на аэродинамику и  сопротивление качению нужно учитывать дважды  - на подъеме и  на спуске. И на эти потери около 50% уходит, даже на 20-25 км/ч  если верить симулятору.

[edw123]

Да нет там никаких 50% и тем более 90% ...

Кмк вы постоянно друг-друга запутываете, поскольку под "процентами" периодически разное понимаете. То эффективность самого процесса, то процент от затраченной.

[Vik3]

Кмк вы постоянно друг-друга запутываете, поскольку под "процентами" периодически разное понимаете. То эффективность самого процесса, то процент от затраченной.

Золотые слова! . Так давайте ничего не путать и рекламщикам тоже.

Мы с этим уже разобрались :  пусть вы туда сюда потратили 20Втч при этом на дважды по 400м ушло не 4Втч , а полезных 8Втч (40% почти 50%) и из оставшихся потерянных навсегда 12Втч ( если без рекуперации) вы возвращаете 3,2Втч или 3,2/12 х100= 26% (ого!)  Ну а если ещё считать сколько потенциальной энергии возвращает рекуперация с этой горки  с вычитом полезной энергии на качение и аэродинамики то 3,2/ (8,8-4)х100 = 66% (ни фига себе!) т.е. это чистый КПД этого мотора как генератора. Красиво получалось - выбирай любой , но позже я вынужден был согласиться с англичаниным и остановиться на 16%  максимум при реальной езде вверх-вниз, вверх-вниз, и т.д. или разгон-торможение, разгон-торможение и т.д.
В действительности смотрите что получается :  вы живете у подножья этой горы, а на верху живет ваша тёща, вчера вы к ней съездили и вернулись без регенерации и потратили 20Втч, сегодня же съездили с регенерацией и потратили на 3,2Втч меньше .... сколько сэкономили - 16%  и ни 26% ни 66% сюда никак не притянешь . Если же к тёще еще надо где-то ехать по равнине, то процент возврата упадет до 3-5... у меня к моим 720Втч даёт плюс 50Втч по горам максимум, чаще 30-35Втч или 4-5%.

[LeoDron]

[user]edw123[/user],  это всегда так в нормальной дискуссии, но как только разберемся с понятиями и учтем все составляющие, то у всех одинаково получится. Например

По моему рассчётам, даже при 90% эффективности рекуперации

человек говорит о эффективности генерации, а пишет рекуперация. Тема на самом деле не простая, но без драки и  оскорблений мы медленно движемся к истине.
Для себя понял, что энергии там кузькин нос, а вот колодки сберечь и качество торможения (уровень ЭТ бытия) поднимает 

[LeoDron]

а на верху живет ваша тёща, вчера вы к ней съездили

как хорошо то тебе

и вернулись без регенерации

даже не накормила?
А если без шуток, то, огромное спасибо за реальные цифры, а то я сильно опасался, что реген не будет позволять охлаждатся мотору на спуске. 
Если на подъеме у него влили 20 Втч, полезной энергии осталось 8 Втч, при эффективности МК- генератора 80%, всего  1.6Втч уйдут в тепло. Меньше десяти процентов от энергии(нагрева) на подъеме. Терпимо, но термодатчик в колесе  нужен, особенно если теща за многими горами живет 

[edw123]

[user]edw123[/user],  это всегда так в нормальной дискуссии

В нормальной - вроде нет  Просто уже столько кругов одинаковых нарезается про одно и  тоже, с теми же плясками на граблях.
Мотору всообще всё равно, куда идёт противоэдс, в батарею или ещё куда. Мотор "чувствует" только ток, который его греет во всех случаях одинаково.

[LeoDron]

В нормальной - вроде нет  Просто уже столько кругов одинаковых нарезается про одно и  тоже, с теми же плясками на граблях.
Мотору всообще всё равно, куда идёт противоэдс, в батарею или ещё куда. Мотор "чувствует" только ток, который его греет во всех случаях одинаково.

Кто здесь о токе говорил? Наоборот понимают и модель упрощают, задавая равный ток(эффективность) МК  в режиме движения/генерации.  Хотя и это не совсем так - полистай тему  назад, я приводил 3D графики.
Хочешь пообщаться - присоединяйся, конструктивная критика без намеков-приветствуется 
А то что по десятому кругу, так мужики о женщинах, рыбалке и охоте тысячелетиями трут, хоть суть процессов не сильно и поменялась   

[edw123]

Кто здесь о токе говорил? Наоборот понимают и модель упрощают, задавая равный ток(эффективность) МК  в режиме движения/генерации.  Хотя и это не совсем так - полистай тему  назад, я приводил 3D графики.
Хочешь пообщаться - присоединяйся, конструктивная критика без намеков-приветствуется 
А то что по десятому кругу, так мужики о женщинах, рыбалке и охоте тысячелетиями трут, хоть суть процессов не сильно и поменялась   

Нету намёков  всё прозрачно. Мотор греется одинаково при одинаковом токе, что при тяге, что при рекуперации, что при электроторможении. Эффективность я не рассматриваю пока, её потом можно считать исходя из тока.

[LeoDron]

Нету намёков  всё прозрачно. Мотор греется одинаково при одинаковом токе, что при тяге, что при рекуперации, что при электроторможении. Эффективность я не рассматриваю пока, её потом можно считать исходя из тока.

Согласен, но есть то, что не для всех  на поверхности лежит - это невозратимые потери энергии. Если их не учитывать, то и возникаю размышления о   30-50% рекуперации и перегревах мотора за счет рекуперативного торможения.

[Vik3]

Мотор греется одинаково при одинаковом токе, что при тяге, что при рекуперации, что при электроторможении.

Да, всё сходится   - я ехал в горку на максимальном токе 23А и потратил 20Втч, а спускался на 3-5А и закачал в АКБ  3,2Втч, отсюда и маленький нагрев при регенерации.

[ИОН]

  Рекуператорщики, как там  в  рекламе  - " ... Не все  йогурты  вам полезны  ....."

    Ваши  мнения насчёт зимнего морозного  сезона, а оный  на носу  в РФ  -   полезна ли  она   будет  при зарядке   литиевых  АКБ  при их  замерзании на улице в  ЭТ, или  рекуперацию на зиму надо все  же  отрубать,  чтоб  не  гробить  акб...

[LeoDron]

  Рекуператорщики, как там  в  рекламе  - " ... Не все  йогурты  вам полезны  ....."

    Ваши  мнения насчёт зимнего морозного  сезона, а оный  на носу  в РФ  -   полезна ли  она   будет  при зарядке   литиевых  АКБ  при их  замерзании на улице в  ЭТ, или  рекуперацию на зиму надо все  же  отрубать,  чтоб  не  гробить  акб...

Термодатчик в батарее нам в помощь
И не только для  рекуперации, но и для зарядки, чтобы не гадать ... "а можно ли ее уже заряжать  "