Полезная информация


avatar_Брат

Рекуперация

Автор Брат, 21 Фев. 2008 в 14:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Statik

#3060
А как организовано в контроллерах,например тот же Келли,что с ними накат заметно получше,чем с Инфинеоном?
Были оба контроллера,Инфинеон гораздо сильнее тормозил при обычной езде накатом после  разгона или с горы.
Ну то есть это не сам контроллер тормозит,а МК своим противо-ЭДСом,но Келли каким-то волшебным образом ослабляет этот "тормоз".
Скажи какой у тебя мотор и я скажу кто ты.

Balor

Цитата: Statik от 30 Июль 2020 в 22:17
А как организовано в контроллерах,например тот же Келли,что с ними накат заметно получше,чем с Инфинеоном?
Были оба контроллера,Инфинеон гораздо сильнее тормозил при обычной езде накатом после  разгона или с горы.
Ну то есть это не сам контроллер тормозит,а МК своим противо-ЭДСом,но Келли каким-то волшебным образом ослабляет этот "тормоз".

Ослабление поля наверно выставлено. При этом, к слову, батарейка активно тратится, а не заряжается :(

Statik

[user]Balor[/user], Может неясно спросил,но имел в виду свободный ход МК,например на вывешенном колесе дал газа и сбросил,так вот с Келли МК крутится дольше до полного останова,чем с Инфинеон.
Это к рекуперации не имеет отношения.
Скажи какой у тебя мотор и я скажу кто ты.

tmiaer

Цитата: Balor от 31 Июль 2020 в 02:40
Ослабление поля наверно выставлено.
Его там нет.

Statik

#3064
Цитата: tmiaer от 31 Июль 2020 в 10:29
Его там нет.
Если бы и было,то как оно бы работало при полном сбросе ручки газа?
Логически да,как можно увеличить свободный выбег колеса как не ослаблением поля электронным способом или физическим-вынув статор с ротора во время работы и тем самым уменьшив площадь магнитного поля,но тут ...в общем не знаю,у синусного Келли же нет +120 или 150%,а даже наоборот-минус 15-20% скорости(оборотов)?
Скажи какой у тебя мотор и я скажу кто ты.

DarkByte

Цитата: Balor от 30 Июль 2020 в 20:56Кстати, я понимаю что это слегка оффтоп, но а как объяснить работу BLDC мотора как генератора через "тупой" трехфазный выпрямитель?
Я собрал, реально работает.
А что требуется объяснить? Магниты пролетая мимо обмоток индуцируют ЭДС. Просто в то время, пока контроллер не включил "реген", индуцируемое ЭДС ниже ЭДС аккумулятора, поэтому ток туда не течёт и никакого заметного торможения не происходит. Поэтому либо крутить мотор быстрее, либо ШИМить обмотки, чтобы получить большее напряжение, которое устремится в аккумулятор.

Thunder_blade

[user]DarkByte[/user], приятно видеть что хоть кто понимает как работает Рекуперация ) +1

Balor

Цитата: Statik от 31 Июль 2020 в 10:18smiley Balor, Может неясно спросил,но имел в виду свободный ход МК,например на вывешенном колесе дал газа и сбросил,так вот с Келли МК крутится дольше до полного останова,чем с Инфинеон.

Если оба колесо разгоняли при этом до ОДИНАКОВЫХ ОБОРОТОВ (по моему, тут и собака порыта) - это противоречит законам физики... можно еще поставь ваттмер и посмотреть на ток в процессе "останова".
Например, тот же Phaserunner от Grin имеет функцию компенсации токов фуко в контроллере от батареи - сиречь, он постоянно жрёт малясь ватт, даже если ты не жмёшь на гашетку - чтоб создать впечатление "идеального наката".

edw123

Цитата: Balor от 31 Июль 2020 в 14:04
Если оба колесо разгоняли при этом до ОДИНАКОВЫХ ОБОРОТОВ (по моему, тут и собака порыта) - это противоречит законам физики... можно еще поставь ваттмер и посмотреть на ток в процессе "останова".
Например, тот же Phaserunner от Grin имеет функцию компенсации токов фуко в контроллере от батареи - сиречь, он постоянно жрёт малясь ватт, даже если ты не жмёшь на гашетку - чтоб создать впечатление "идеального наката".
Не надо за Физику...  :exactly: Банально разное сопротивление проводки и разъёмов до и в контроллере покажет такой эффект.
Ваттметр не отловит мелкие пики, надо осцилографом. Возможен и вариант, когда контроллер при сбросе газа, даже при очень быстром, по разному отрабатывает управляющий сигнал, например пытается подтормозить колесо.

Balor

Цитата: edw123 от 31 Июль 2020 в 15:15
Не надо за Физику...  :exactly: Банально разное сопротивление проводки и разъёмов до и в контроллере покажет такой эффект.
Ваттметр не отловит мелкие пики, надо осцилографом. Возможен и вариант, когда контроллер при сбросе газа, даже при очень быстром, по разному отрабатывает управляющий сигнал, например пытается подтормозить колесо.

А чем может играть проводка до контроллера, если контроллер сам ничего делать не должен?
Грубо говоря, берём мотор-колесо, втыкаем в него двухметровый шнур-удлиннитель, не подключая при этом его к контроллеру. Изменится ли при этом что-нибудь относительно просто торчащих разъёмов?

Вообще, реально, нужно так же раскрутить колесо (с контролем оборотов!), а затем тупо выдрать из него силовые провода и смотреть, как оно будет останавливаться: как на инфинионе или как на келли... т.е. "торможит" ли контроллер или "подгоняет".

edw123

Цитата: Balor от 31 Июль 2020 в 15:26
А чем может играть проводка до контроллера, если контроллер сам ничего делать не должен?
Грубо говоря, берём мотор-колесо, втыкаем в него двухметровый шнур-удлиннитель, не подключая при этом его к контроллеру. Изменится ли при этом что-нибудь относительно просто торчащих разъёмов?

Вообще, реально, нужно так же раскрутить колесо (с контролем оборотов!), а затем тупо выдрать из него силовые провода и смотреть, как оно будет останавливаться: как на инфинионе или как на келли... т.е. "торможит" ли контроллер или "подгоняет".
Замыкание цепи идёт через контроллер и разрыв точно так же. Если оторвать кабель, то и проверять нечего будет, поскольку контроллера-то уже никакого нет. :exactly:

TRO

[user]edw123[/user], Вы не поняли мысль Balor, прочитайте его последнее предложение еще раз, вдумчиво.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

edw123

Цитата: TRO от 31 Июль 2020 в 18:02
[user]edw123[/user], Вы не поняли мысль Balor, прочитайте его последнее предложение еще раз, вдумчиво.
Ну тогда нужны уточнения  :pardon: Я понял, что после раскрутки мотора нужно оборвать фазные.

Balor

Цитата: edw123 от 31 Июль 2020 в 19:18
Ну тогда нужны уточнения  :pardon: Я понял, что после раскрутки мотора нужно оборвать фазные.

...и посмотреть, каким образом будет идти замедление, сравнив с Келли и Инфинионом. Мощный мотор сам по себе обладает весьма отвратительным "накатом", нет ничего удивительного что он не крутиться так же легко как обычное велосипедное колесо - наоборот, "идеальный накат" смахивает на такое же мухлевание с подачей энергии в обход гашетки как у Phaserunner, но эта фича должна быть, по хорошему, прямо заявлена.

К слову, если при замене контроллера еще был изменен вольтаж батарейки - тоже ничего удивительного, больше вольтаж, больше скорость, больше запас кинетической энергии (по квадрату!), дольше потом останавливается.

Statik

[user]Balor[/user], Да понятно что мухлевание,потому как кроме закона Ома есть покруче закон-закон бабы Параски,а именно-голову приставил,хвост упал...
Скажи какой у тебя мотор и я скажу кто ты.

Balor

Цитата: Statik от 31 Июль 2020 в 20:56
[user]Balor[/user], Да понятно что мухлевание,потому как кроме закона Ома есть покруче закон-закон бабы Параски,а именно-голову приставил,хвост упал...

Не, альтернативно он может "непрошенно регенить" (и это тоже будет видно на ваттметре, только в обратную сторону), но не очень понятно какого фига, если это не глюк или не коротит где-то (что маловероятно - это было бы заметно не только в плане наката!)

VitaliyS

...тут без экспериментов дело не пойдет. Нужео смотреть, что на фазных делается, что с ключами происходит. Но кто ж лезть туда будет?)

edw123

Цитата: Balor от 31 Июль 2020 в 20:19
...и посмотреть, каким образом будет идти замедление, сравнив с Келли и Инфинионом.
Так [user]TRO[/user], похоже как-то по другому понял. :bn: Если провода оборвать, то мотору уже не важно, какой контроллер был до обрыва.