Рекуперация

[edw123]

Лень читать предысторию. Поэтому спрошу: почему народ изобретает электротормоз с замыканием обмоток вместо того, чтобы просто купить новый контроллер за 700 рублей с рекуперацией?

Именно потому, что не хватает реакции от контролера "за 700 с рекуперацией". Прочтите с 10 постов последних.
Добавлено 24 Мая 2020 в 16:38

Но все эти тормозилки на основе КЗ , это извращение.
Сейчас достаточно сравнительно не дорогих настраиваемых контроллеров , которые умеют тормозить практически до 0 км\ч.

Зачем "недорогой" контроллер, если можно за стоимость реле получить нужный результат? Недорогой - это до 2000р?

[yurgen]

за стоимость реле получить нужный результат

Результат - в моем восприятии , комплексное понятие.
Только лишь тормозить до 0 , меня уже не устраивает.
Мне хочется токового управления ,  управляемой ( аналоговой ) рекуперации ,
наличие профилей настроек итдтп.
Для меня это хобби , и я могу себе позволить купить что хочу и не экономить на спичках.

[Michael]

[user]yurgen[/user], просто вы предложили варинт решения проблемы и сложнее и дороже, на мой взгляд.
Притом китйское реле у вас сгорело, а у меня китайский выпрямитель всё ещё работает.
Если бы была повышайка с 5В, я бы ещё заставил рекуперировать почти до нуля.
Заменять контроллер когда остальное всё устраивает смысла нет.

[edw123]

Результат - в моем восприятии , комплексное понятие.
Только лишь тормозить до 0 , меня уже не устраивает.

Это замечательно. Но у каждого свой взгляд на желаемый результат.  Т.е. для кого-то хобби - это своими руками усовершенствовать имеющееся, ну а для кого-то потратить побольше на лучший вариант.

[Balor]

А вот вопрос:

Есть контроллер с регулируемым регеном, все дела. Контроллер ограничен (железно, компонентами) 60в. Батарейка 24в (при этом 80Ah).

Возникает вопрос:

а. Что будет если попытаться регенить, *скатываясь с крутой горки*, когда вольтаж противоэдс мотора выше вольтажа батарейки?
б. А если выше вольтажа контроллера?

[tmiaer]

[user]Balor[/user], если скатываться с горки, будет неуправляемая зарядка батареи через диоды в мосфетах и, соответственно, сопротивление дальнейшему разгону.

[Balor]

[user]Balor[/user], если скатываться с горки, будет неуправляемая зарядка батареи через диоды в мосфетах и, соответственно, сопротивление дальнейшему разгону.

А если моторчик слабый, и горка слишком крутая чтоб затормозить апппарат?
А если моторчик со сцеплением и включать сцепление на скорости 60кмч чтоб сбросить скорость?

В моём случае возможно и то, и то.

[DarkByte]

а. Что будет если попытаться регенить, *скатываясь с крутой горки*, когда вольтаж противоэдс мотора выше вольтажа батарейки?

Зависит от контроллера и его настроек. Если у него есть верхний порог зарядки батки - то рекуперация отключится. У меня так было в noname китайском контроллере (порог задавался резистором на плате), и в отечественном vector-m (порог задаётся через настройки). Если контроллер продолжит реген, то BMS отключит батку и в цепи питания контроллера напряжение прыгнет до неприличных значений (в моём случае было 110В, хотя и измерялось ватт-метром, у которого потолок измерения по напряжению 110В, так что возможно было и больше, но чудом ничего не сгорело, на 12S).

б. А если выше вольтажа контроллера?

Если контроллер отключит реген по верхнему порогу напряжения, то напряжение на моторе не поднимется выше напряжения батареи. Для этого придётся очень-очень быстро ехать. И даже в этом случае торможение через паразитные диоды в мосфетах будет не существенным.

[Balor]

Зависит от контроллера и его настроек. Если у него есть верхний порог зарядки батки - то рекуперация отключится. У меня так было в noname китайском контроллере (порог задавался резистором на плате), и в отечественном vector-m (порог задаётся через настройки). Если контроллер продолжит реген, то BMS отключит батку и в цепи питания контроллера напряжение прыгнет до неприличных значений (в моём случае было 110В, хотя и измерялось ватт-метром, у которого потолок измерения по напряжению 110В, так что возможно было и больше, но чудом ничего не сгорело, на 12S).

Не, в смысле что противоэдс будет, скажем, 35в, а батейка заряжена на 25в (т.е. где-то наполовину).  Я подозреваю это достаточно глупый вопрос и вопрос не в вольтаже, а токе и если мотор физически не может дать очень большой зарядный ток (или он ограничен контроллером) то ничего страшного не произойдёт?

Если контроллер отключит реген по верхнему порогу напряжения, то напряжение на моторе не поднимется выше напряжения батареи. Для этого придётся очень-очень быстро ехать. И даже в этом случае торможение через паразитные диоды в мосфетах будет не существенным.

Хм.... смотрите, у меня небольшой моторчик от электродоски весов в полкг и двухступенчатой редукцией в 27 раз.

С учётом KV моторая, 30вольт - это где-то 30 кмч (колесо 20"), и юзается он будет исключительно как ассист в горки и рекуперативный тормоз через сцепление (у меня продумываются несколько вариантов оного) - сетап для дальняков до 600+ км с максимумом задействования "моих личных сил". (У меня был опыт ездить 600 вообще без ассиста, к слову).

Аппарат достаточно тяжёлый (полнокорпусый, где-то 50кг) но аэродинамичный, я тоже тяжёлый. Разогнаться на холмике средней крутизны до 100 кмч и выше должно быть раз плюнуть (прецедентов этого на веломобилях уйма).
Это небезопасно и неэффективно, но что произойдёт если я на скорости 70 кмч включу реген и получу 70в на входе в контроллер?

Теоретически (и даже практически), у меня есть возможность сделать "коробку передач" и ограничить передаточное число с колеса на мотор. Но это уменьшит эффективность торможения, т.к. много тока маленький моторчик переварить физически не способен.
Вообще, если подумать, то у моторов еще есть "лимит по оборотам", продиктованный их конструкцией - но аутраннеры с магнитами на *внутренней" поверхности ротора вроде не имеют проблемы с деламинацией магнитов под воздействием центробежной силы, т.к. она их, наборот, вжимает в корпус ротора...

[DarkByte]

Не, в смысле что противоэдс будет, скажем, 35в, а батейка заряжена на 25в (т.е. где-то наполовину).  Я подозреваю это достаточно глупый вопрос и вопрос не в вольтаже, а токе и если мотор физически не может дать очень большой зарядный ток (или он ограничен контроллером) то ничего страшного не произойдёт?

Чтобы ответить наверняка на данный вопрос, можно провести эксперимент, и раскрутить колесо с помощью внешнего мотора (дрели, например) до предполагаемых скоростей спуска с горки, и замерить напряжение на клеммах питания + - выключенного контроллера, отключенного от батареи. Если вдруг окажется, что напряжение всё таки выше, чем напряжение батареи, то вместе с измерительным прибором к выходу контроллера можно подключить нагрузку в виде лампы накала (последовательно 2 по 12В в случае, если напряжение поднимается до 25-30В). Мне кажется, что раскрученное до 100км\ч колесо, которое в номинале крутится 30км\ч, не выдаст сильно большее напряжение, но всё таки лучше провести эксперимент с конкретным мотором и контроллером.

[TRO]

Не, в смысле что противоэдс будет, скажем, 35в, а батейка заряжена на 25в (т.е. где-то наполовину). 

Часть упадет на индуктивном сопротивлении (высокие электрические обороты), часть на сопротивлении мотора, результирующий ток будет шуровать в батарею без особых последствий пока батарея не перезарядится (если конечно её можно заряжать таким током).

В первом неблагоприятном случае перезаряда, если батаря с несимметричной БМС то перезаряд будет неконтролируемым и ячейкам батареи может сильно поплохеть.

Во втором неблагоприятном случае перезаряда, если БМС симметричная то она отрубит заряд, на контроллере вырастет напряжение выше номинально и жахнут ключи (могут как в контроллере так и в БМС) и другая не расчитанная на повышенное напряжение электроника (я так 2 ваттметра спалил, когда на тяговом моторе с отключенной батареей с горок спускался).

[Balor]

Часть упадет на индуктивном сопротивлении (высокие электрические обороты), часть на сопротивлении мотора, результирующий ток будет шуровать в батарею без особых последствий пока батарея не перезарядится (если конечно её можно заряжать таким током).

В первом неблагоприятном случае перезаряда, если батаря с несимметричной БМС то перезаряд будет неконтролируемым и ячейкам батареи может сильно поплохеть.

Во втором неблагоприятном случае перезаряда, если БМС симметричная то она отрубит заряд, на контроллере вырастет напряжение выше номинально и жахнут ключи (могут как в контроллере так и в БМС) и другая не расчитанная на повышенное напряжение электроника (я так 2 ваттметра спалил, когда на тяговом моторе с отключенной батареей с горок спускался).

Контроллер VESC - легко контролируемый и конфигурируемый, в том числе через ардуинку, используется в основном фанатами "электро-скейтбордов" что у нас не особо популярно.
Батарейка 24в, но 80ah, поэтому сожрать зарядный ток может до 80 ампер кратковременно занефиг делать.

Иначе говоря, если "вольтаж" противоэдс не сливать в батарейку (с падениям напряжения) в виде ампер, то "на контроллере вырастет напряжение выше номинального и жахнут ключи (могут как в контроллере так и в БМС) и другая не расчитанная на повышенное напряжение электроника"

Причём, насколько я понял, для этого даже реген включать не обязательно - само жахнет... точнее, наоборот - жахнет если не включать. Хм...
Что-то я нехорошее слышал про то, как могут сгореть (или резко врубить торможение) контроллеры на моторе с ослаблением поля, если это ослабление резко отключить.

В моём случае включение сцепления на скорости, при которой противоэдс превышает номинал конроллера, будет эквивалентно этому случаю?

[tmiaer]

Мне кажется, что раскрученное до 100км\ч колесо, которое в номинале крутится 30км\ч, не выдаст сильно большее напряжение, но всё таки лучше провести эксперимент с конкретным мотором и контроллером.

выдаст совершенно спокойно.

[Michael]

получу 70в на входе в контроллер?

70В на контроллере может и получится, но на батарее будет 25В если батарея заряжена на 24В.
(Вы про фазное или батарейное напряжение, контроллер на выходе выдает на что настроен)
Я на своем конфиге проверял, у меня напряжние при самом жесточайшем торможении 72В,
а батарея на 48В, так вот во время торможения напряжение поднимается до 48,5-49В не более.
Для батареи которая держит 60А, может и на столько не вырастет.
Правда я максимум с 60км/час торможу, но БМС тоже на 60А.
Поверьте мне что ток 60А достаточный что бы ваша покрышка начала протираться потихоньку.
Мне здесь тоже рассказывали что всё погорит, но вопреки всем прогнозам - катаю дальше.
В вашем случае, я бы тестировал такой как есть, постепенно добавляя максималку,
но вместе с тем нужно отслеживать максимальный ток торможения и напряжение на БМС.
Сделать это удобнее всего через приложение, включаете его, а потом катаете - и у вас вся статистика.
Если батарея заряжена на 100%, то БМС отключит зарядку и тормозить перестанет.
Я заряжаю максисмум на 95%.

[TRO]

Причём, насколько я понял, для этого даже реген включать не обязательно - само жахнет...

Жахнет если по какой то причине отключена батарея. Если подключена, то она сработает как стабилитрон, и ограничит напряжение, как на себе так и на контроллере (в том числе и на фазных проводах мотора, ибо через диоды ключей все упрется в батарею).

[amaora]

Это небезопасно и неэффективно, но что произойдёт если я на скорости 70 кмч включу реген и получу 70в на входе в контроллер?

Если подключите мотор механическим сцеплением то получите либо проскальзывание этого сцепления либо ударное торможение мотором на максимальных токах и с переводом значительной части энергии в нагрев обмоток.

Можно подхватить мотор с помощью ослабления поля (наверно VESC умеет) если параметры мотора это позволяют. Тогда ударного торможения не будет, оно останется полностью управляемым. Но все таки будут потери энергии на поддержание тока ослабления в обмотках. То есть, постоянно будет уходить некоторая мощность в нагрев обмоток, только лишь для поддержания работы на повышенной в 2-3 раза скорости. Ну и это небезопасно, если контроллер сбойнет то получаем первый сценарий с ударным торможением. Если при этом ещё и отключится батарея, то перенапряжение и бах всего, что не выдержало.

Для наиболее эффективной регенерации не надо выходить за питание.

[edw123]

что произойдёт если я на скорости 70 кмч включу реген и получу 70в на входе в контроллер?

Всё будет зависеть от тока, который установится в цепи. Если ток будет маленький, то будет небольшое замедление, никакой катастрофы не случится, даже многие жалуются на слабый эффект . Ток зависит, прежде всего конечно от контроллера, но и от проводов.

[VitaliyS]

...можно ещё уточнить. Контроллер своими ограничениями позволяет гнать обратно в батарею какой-то определенный ток, Но какой будет на смом деле, зависит от конкретных условий. Прежде всего , какая скорость вращения мотора, иными словами генерируемая эдс, и второй момент, от фактического напряжения батареи перед включением рекуперации. Чем больше разница, тем больше ток.