Рекуперация

[Balor]

Моторчик, если чё, такой вот:

https://aliexpress.ru/item/4000827972982.html
Бараейка 24в, 80A (2 кв) - специфично для моих нужд - дальняки на небольшой мощности и с высокой эффективностью.

В общем, я понял: если мотор без трещётки и может вращаться при езде с горки выше "номинала" по батарее, то просто "накатом" ехать не получится, эдс через диоды польётся обратно в батарею и она будет работать "стабилитроном" и хавать поступающие вольты в виде ампер зарядного тока, при этом ток будет зависит от степени заряда и ёмкости батареи (сколько она способна принять)  и сопротивления мотора, контроллера и проводов.
Если вырубить батарею из цепи, ЭДС будет расти пропорцонально скорости, и когда превысит номинал контроллера - волшебный дым улетучиться.

Уменьшить такое "торможение мотором" можно только ослаблением поля (что крайне неэффективно с точки зрения токопотребления и требует IPM мотора в идеале а-ля кваньшуньские миддрайвы).
С другой стороны, такая автоматическая "регулировка скорости" может быть довольной удобной, если стоит цель не превышать определённую скорость из соображений эффективность и безопасности.

Для наиболее эффективной регенерации не надо выходить за питание.

А можно уточнить почему?

[amaora]

А можно уточнить почему?

Так ответил уже, не знаю что ещё добавить. Если ЭДС с мотора больше питания, то либо бесконтрольно через диоды ток идет либо на ослабление поля расходуется энергия.

Ослабление, если упрощенно, работает как изменение Kv мотора путём подачи дополнительного тока не создающего момента.

[VitaliyS]

...а такой момент. Мотор ДД. спокойно качусь  накатом с горки..  Ничего не течет ни через какие обратные диоды. Рекуперация работать начинает тогда, когда идет сигнал от ручки тормоза. Причем контроллером этот уровень рекуперации ограничен программно. Просто так, в батарею ничего не льется. Не, ну может в этом примере просто ключи без обратных диодов..

[TRO]

спокойно качусь  накатом с горки..  Ничего не течет ни через какие обратные диоды. ........ может в этом примере просто ключи без обратных диодов..

А может кое кто побаивается набрать больше скорости с горки, или имеет слишком скоростной мотор?
Я ни с какой вменяемой горки без мотора выше 60 км/ч набрать не могу, воздухом тормозит, а моторы по прямой пригнувшись разгоняют меня до 60 км/ч, и если бы они были не редукторники (с обгонными муфтами), то я все равно бы как и вы не смог бы получить ток в батарею без активации рекупа.

[VitaliyS]

...не, ну 60 каждый день накатом разгоняюсь. дело в скорости. если батарея заражена, то при включении рекуперации, эффекта нет, также свободно катится, ток рекуперации ноль, а  если разряжена, то при слабом нажатии на тормоз, чтоб активировался рекуп, получаю хорошее замедление с нормальным током рекуперации. Значит или диодов обратных нет, или они без ШИМа не работают.

[TRO]

[user]VitaliyS[/user], скорее всего просто контроллер имеет верхний порог ограничения рекуперации. Не вижу связи с наличием или отсутствием диодов в ключах (логическая цепочка не прослеживается между всем что написали и выводом про диоды).
Какие максимальные обороты на вывешенном колесе? Какой мотор?

[Thunder_blade]

Мужики Рекуп это не просто выпрямление ЭДС движка встроенными диодами )
Там шимятся обмотки на коротко, аля закрываются ключи нижние A-B затем открываються потом B-C и так покругу, а на диодах верхних ключей идет уже выпрямитель своего рода, по принципу STEP-up преобразователя.

[Balor]

...а такой момент. Мотор ДД. спокойно качусь  накатом с горки..  Ничего не течет ни через какие обратные диоды. Рекуперация работать начинает тогда, когда идет сигнал от ручки тормоза. Причем контроллером этот уровень рекуперации ограничен программно. Просто так, в батарею ничего не льется. Не, ну может в этом примере просто ключи без обратных диодов..

А какая KV мотора, диаметр покрыхи и вольтаж батареи? Если противоэдс не превышает вольтажа батареи - ничего торможить и не должно (за исключением гистерезиса и токов фуко, есс-но),

[VitaliyS]

...смотрите еще раз.  Еду с горки накатом, легко катится,  ток ноль. Как тодько сработал микрик тормоза, пошло резкое замедление и погнал ток в батарею. Естественно поднимается температура мотора. Сила тока при одной и тойже начальной скорости зависит от степени разряженности батареи. На полной батареи 60 км/ч уже мало для рекупа.  И да, я подключал осцил на фазные. Крутил колесо на хх. При отпускании газа идет синусоида эдс. Но если нажать слегка на тормоз, фигачит ШИМ как под нагрузкой. Так что как минимум в моем случае никакой ток обратно через диоды в батарею не идет. Контроллер при рекуперации переключает обмотки на обратное направление тока, в батарею.

[Balor]

...смотрите еще раз.  Еду с горки накатом, легко катится,  ток ноль. Как тодько сработал микрик тормоза, пошло резкое замедление и погнал ток в батарею. Естественно поднимается температура мотора. Сила тока при одной и тойже начальной скорости зависит от степени разряженности батареи. На полной батареи 60 км/ч уже мало для рекупа.  И да, я подключал осцил на фазные. Крутил колесо на хх. При отпускании газа идет синусоида эдс. Но если нажать слегка на тормоз, фигачит ШИМ как под нагрузкой. Так что как минимум в моем случае никакой ток обратно через диоды в батарею не идет. Контроллер при рекуперации переключает обмотки на обратное направление тока, в батарею.

Какая горка? Какая скорость? Какой вольтаж ЭДС при этом? Какой вольтаж батарейки? Какая блоха?!!
Если у вас скоростной мотор и ~48в батарейка, до как минимум до 60 кмч никакого "торможения мотором" и не должно происходить.

Ну и еще раз, "ток ноль" и "легко катится" - это иллюзия.

[VitaliyS]

...вот как раз таки ток ноль и легко катится, это буквально ток ноль, т.к. два компьютера показывают ноль( если продувка и фара выключена). И " легко катится " с горки, то я считаю, что это легко, раз байк накатом за счет большей массы уходит в отрыв от катящегося рядом хорошего велосипеда. Более того, согласен, мотор скоростной, но при срабатывании микрика, рекуперация идет и при 60 и при 40 и при 20, только разная интенсивность торможения и разное значение тока.
Похоже нужно будет отснять видео, чтоб информация воспринялась четче.
Насчет конфига.  Батарея на полном заряде порядка 88В, обороты хх  порядка 125км/ч. 

[Balor]

...вот как раз таки ток ноль и легко катится, это буквально ток ноль, т.к. два компьютера показывают ноль( если продувка и фара выключена). И " легко катится " с горки, то я считаю, что это легко, раз байк накатом за счет большей массы уходит в отрыв от катящегося рядом хорошего велосипеда. Более того, согласен, мотор скоростной, но при срабатывании микрика, рекуперация идет и при 60 и при 40 и при 20, только разная интенсивность торможения и разное значение тока.
Похоже нужно будет отснять видео, чтоб информация воспринялась четче.
Насчет конфига.  Батарея на полном заряде порядка 88В, обороты хх  порядка 125км/ч.

Ну, хых, всё правильно тогда. Токи ноль и будут ноль, пока ты не разгонишься с горки до 125кмч, и такую горку еще найти надо
А "ненулевые" токи гуляющие у тебя в моторе и тормозящие тебя ватт на 100 или около того ты не видишь, но за счёт большей массы ты получаешь бонус значительно больший. (Вес конфига небось за 50 кг, судя по параметрам?)
Я на бреветах тоже уходил на МТБ от шоссеров на горках (т.к. тяжёлый), но вот ногами за ними поспевать В горку при этом весьма непросто было.

[VitaliyS]

..ну а как тогда объяснить полтора киловатта тормозного момента при срабатывании микрика? И это на 40 км/ ч получить можно.
Только другой последовательностью коммутации.

[TRO]

[user]VitaliyS[/user], Тут 170 страниц объяснений как и почему.
Если в кратце, то все правильно, так и должно быть.
Если нужна физика процесса, гуглитца "преобразователь boost" (у которого входное напряжение 0,7в на 1 км/ч, а выходное это напряжение батареи)

Похоже нужно будет отснять видео, чтоб информация воспринялась четче.

И так предельно четче некуда, просто в вас сложился какой то ошибочный стереотип, для вас это истина, поэтому вы думаете что вас не понимают. Я все еще не понимаю что в данной ситуации вызывает у вас диссонанс.

[Balor]

Кстати, я понимаю что это слегка оффтоп, но а как объяснить работу BLDC мотора как генератора через "тупой" трехфазный выпрямитель?
Я собрал, реально работает.
https://www.instructables.com/id/Spin-Bike-RC-Motor-Pedal-Generator/
Можно просто кинуть ссылку на принцип.

[VitaliyS]

...стереотипов у меня нет). Я просто пытаюсь сказать, что рекуперация, это несколько шире, чем просто ток от мотора в батарею через обратные диоды ключей.
...про бустеры мне гуглить не нужно. Ежедневно настраиваю и испытываю дивайсы с их присутствием. И на зарядке моей изначально был, но убрал для упрощения.

... про выпрямитель. Ссылку не смотрел, но как вскользь понял, речь про подключение обмоток к трехфазному диодному  мосту?

[Statik]

[user]Balor[/user],на более-менее мощном конфиге, где установлен аналоговый рекуп при нажатом до конца курке(ручка газа наоборот) колесо встаёт колом на нуле оборотов.
При езде может пойти юзом хоть на 10км/ч.

[TRO]

Я просто пытаюсь сказать, что рекуперация, это несколько шире, чем просто ток от мотора в батарею через обратные диоды ключей.
...про бустеры мне гуглить не нужно.

Так при нажатии на тормоз оно бустом и рекуперирует, а шире-уже туману напускать. Оно же должно быть понятно, что чем больше процентная разница между ЭДС и батареей, тем тяжелее бусту перегонять энергию.

А для того что бы колесо колом вставало, ШИМа буста мало (хоть на 100% ключи открывай, будет просто закоротка), особенно касается скоростных моторов, для того чтобы колом вставало мало уже закорачивать, надо  в обратку напряжение прилагать. Что вполне реализуемо, и реализовано в приличных контроллерах. Моноколеса те вообще по умолчанию плавно ШИМ переводят в обратку, поэтому торможение у них даже сильнее разгона (ЭДС с напряжением батареи складываются).