Переделка компьютерного БП в зарядное.

[Серик]

Когда прочитывал тему:"импульсная зарядка для автоаккумулятора ( новодел )" на "радиокоте", пользователи, повторившие переделку, задавали вопрос гуру темы по поводу стабилизации тока и напряжения при приближении к концу зарядки, что если выставить стабилизацию напряжения , например, 14,4В, то понижение тока начинается уже при напряжении , например, 13,9В, далее ток плавно снижается по мере приближения к напряжению стабилизации, и при достижении порога стабилизации ток уменьшается до наименьшего значения, просили обьяснить, почему так происходит.
Было объяснено, что это, мол, зависит от подбора сопротивления шунта ( падение напряжения на нем ) и выставляемым напряжением на 15 ногу при установке ограничения/стабилизации тока, что это значение позволяет построить красивый график CC CV. ( Пересказ может быть неточным, но смысл я понял так ) И мой опыт повтора подтвердил это и очень меня в этом смысле устроил.

Дело в том шо схема хоть и импульсная - ШИМ - но обратную связь по напряжению усиливают обычные аналоговые операционные усилители, и вот когда напряжение еще не дошло до порога ограничения усилитель уже начинает "приоткрываться", чуть уменьшая процент заполнения ШИМа. Полностью "открыт" усилитель при достижении порога ограничения. Разница между "еще" и "уже" будет тем меньше, чем больше коэффициент усиления усилителя, но его нельзя слишком поднимать - снизится устойчивость работы схемы.
Подобные явления характерны и для линейных стабилизаторов. Другое дело - компаратор, переключение происходит почти мгновенно, разница между "еще" и "уже" очень маленькая вплоть до милливольт.

Что это означает?
Что мне не следует применять такой шунт ( 70-80 mV на 30А ) с очень малым падением сопротивления?
Поэтому хочу ещё раз переставить шунт, в этот раз уже на 120 mV на 30А.

Не думаю, что в контексте темы имеет смысл так сильно заморачиваться качественными показателями шунта, не измерительный же прибор делается, калибровка по факту снимает все вопросы.

vtral, Здравствуйте, прокомментируйте пожалуйста!

[vtral]

Так что тут комментировать?
Тут шунт чисто функциональный, он должен обеспечить правильную работу узла стабилизации тока, ни более, ни менее. Соответственно его параметры зависят от возможностей усилителя сигнала.

Что касается чисто конструктивного исполнения, я бы вообще не загонял токи нагрузки в плату, а прикрутил силовые провода прямо к точкам крепления шунта, а с удерживающих шунт латунных стоек снимал бы сигнал обратной связи.

[Карман]

Что это означает?
Что мне не следует применять такой шунт ( 70-80 mV на 30А ) с очень малым падением сопротивления?
Поэтому хочу ещё раз переставить шунт, в этот раз уже на 120 mV на 30А.

Чем больше сопротивление шунта тем точнее будет стабилизация тока. Обратная сторона - нагрев шунта, при 120 мВ и 30А на нем будет выделяться 3,6Вт. Но приведу такой пример: моргалка у меня на м-с типа 494, шунт гдето 0,009 Ома, тем не менее даже ток 0,24А держится четко, падение напряжения на шунте ок. 2мВ.

Про схему С на Радиокоте. Это оно?
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=39128&sid=c9896687ffca081c0063354171ad5a5d
Схема имеет существенный недостаток - напряжение измеряется после шунта а не до него, т.е. м-с меряет напряжение на нагрузке + напряжение на шунте, а должна бы мерять только на нагрузке. Шоб было понятней, вот рисунок, варианты разного подключения м-с 494.

Вариант 1 соответствует схеме С Радиокота, Вариант 2 более правильный, т.к. "земляной" вывод 7 м-с соединен непосредственно к нагрузке. На измерение тока оно никак не влияет, зато напряжение поддерживается стабильней.
Моя моргалка, о которой писал выше, собрана по Варианту 2, падение тока на нагрузке начинается не доходя всего лишь 0,06-0,07В до верхнего порога напряжения.

[Серик]

Здравствуйте, Карман!
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Очень своевременный для меня комментарий, да, точно, в вышеуказанной Вами теме , по мере развития, ситуация развивается, появляется вариант Е от Starichok, про этот вариант там так и объясняли , что минус микросхемы ( и вообще, весь минус ) берётся после шунта, что он более "источник тока", также этот вариант ( Е ) рекомендовал Павел Валерьевич.
Я начал с варианта С, т.к. в начале изучения темы , по мере ознакомления, увидел , что вариант С получил широкое распространение среди "повторителей", отзывы  были положительные, появилась популярная печатка, и я тоже повторил вариант С двукратно с положительным результатом. Затем начал распространяться вариант Е.
Вариант Е обязательно повторю в последующем (В "теме" на вариант Е есть печатка).
Сопротивление шунта-ищу компромисс между  "чем больше сопротивление шунта тем точнее будет стабилизация тока" и меньшим рассеиванием энергии и более жестким переходом в режим стабилизации по напряжению!
Вообще, сделано много вариантов зарядок - нигде не приведены графики профилей заряда ( готовые мемы ) , например , график:вариант С; или, график:вариант Е, для обмена мнениями по тому или иному варианту.

[ИС-Х]

Не пойму, о чем разговор.
Если нужен источник ТОКА для заряда с моргалкой, то схему можно брать любую, хоть А, B, C, E  или D. Ведь стабильность напряжения на нагрузке (АКБ) нам совсем не нужна, стабильность будет поддерживать моргалка с отсечкой при нужном пороге. А БП пусть держит стабильными ТОК и свои 18-20В с любой стабильностью.

Радиокоты извращались, ибо им нужна чистая классика СС/CV, они же не знают про моргалку. 
И почему-то назвали это "импульсной зарядкой", хотя импульсный там только БП, но не сам способ заряда. 

[Alex_Soroka]

И почему-то назвали это "импульсной зарядкой", хотя импульсный там только БП, но не сам способ заряда. 

импульсная зарядка потому что там внутри импульсный блок питания 
неужели непонятно ? 

...я такое повсеместно вижу.

[Серик]

Да, в той теме отношение к аккумулятору сквозит через всю тему ( получилась тавтология  ), что негоже извращаться с аккумуляторами, если он полудохлый, место ему на помойке, и что в нынешнее время нету тотального дефицита, когда аккумулятор мог стоить ползарплаты,а вариант зарядки нужен для периодического подзаряда исправного аккумулятора, за сим всякие варианты десульфататоров и моргалок там не приветствовались.
Хотя я убеждён, что моргалка это тема
Да, моргалку в будущем мне как нибудь надо пристроить, сейчас же мне надо хотя бы уверенно работающий CC CV.
Так как готового для повторения  варианта 2В ЗУ из БП ПК с использованием 5В выхода нету ( а я вбил себе , что мне именно такой нужен - на ток 30А! ), мне как никогда не делавшему никаких БП и вообще никаких схем приходится очень непросто лавировать своими вопросами , что бы своим тугодумием не раздражать профессионалов-корифеев
Продвинутые пользователи любезно мне помогают, за что я им премного благодарен.

И ещё один вопрос, в моем варианте 2В ЗУ напряжение на выходе диодной сборки , перед FR103 составляет 26,7-27В , а что если подать питание на микросхему через какой нибудь линейный регулятор напряжения типа lm7812, только на 22В? с соответствующими фильтрами для более качественного обеспечения питанием управляющей микросхемы и промежуточного каскада?
Также близкий вопрос: имеет ли значение / польза замена FR103 на более быстрый диод типа HER103 для улучшения питания самозапитки управляющей схемы?

[Серик]

Добрый вечер!
Приветствую всех участников форума!
Сегодня поменял шунт на своём 2В ЗУ из БП ПК.
Подключил, замерил падение напряжения на шунте.
Рассчитал что при 30А будет падение 0,134mV.
Ток регулируется до 24А.
Надо поменять делитель на 15 ногу, поставил 3,6кОм и 100 Ом переменник.  При этом по калькулятору делителя ток через делитель 1.3 милиАмпера ( читал , что рекомендуют ток для делителя 1 милиАмпер ).
Включаю , писк, шипение с подтрескиванием такое же, ток регулируется ровно до 30А при полностью выведенном переменнике.
Решил подобрать RC - цепочку с 3 ноги на 15. Впаял переменник на 30К реостатом.крутил от и до, не нашёл особых мест, где уменьшался бы писк.
Поменял в цепочке 104 конденсатор на 47 нанофарад. То же самое.
Также решил впаять резистор параллельно конденсатору плавного пуска между 4 и 14 ногой для небольшого увеличения дедтайм (так , на всякий случай ). На землю идёт с ноги 12 кОм, выбрал резистор номиналом 91 кОм,  Заметил , что при полностью выведенном регуляторе тока пропадает шипение и подтрескивание. Также заметил , что немного не доходя до полного выведения переменника на максимальный ток, ток перестаёт увеличиваться, отнёс это на увеличение дедтайма.
Решив в итоге , что дроссель не " интегрирует", ( подумал так из-за того, что при полностью выведенном переменнике пропадает шипение и треск, при этом писк остаётся во всем диапазоне регулировки ), поменял дроссель. Нашёл какой-то дроссель намотанный одинарным проводом диаметром 1.2 мм примерно 64 витка в два слоя на желто-белом кольце наружный диаметр 40 мм, внутренний 24 мм, высота 15 мм, индуктивность мультиметром замерил, точно не помню, что-то около 340 микроГенри. Размотал и намотал этим же проводом в 4  провода, поместилось 10 витков, замерил индуктивность мультиметром, получилось 10 микроГенри ( предыдущий был на кольце 33 мм, 9 витков, индуктивность 6 микроГенри). Впаял дроссель. Также поменял выходной конденсатор взамен 2200 10V, поставил 3300 16V.
Подключаю, ток регулируется до 30А, шипение и треск исчезли!
Писк остался почти во всем диапазоне ( по моему так и было ) , ниже 4А писк еле слышен, и исчезает писк на пороге 28А ). Снова поигрался резистором RC - цепочки, субъективно показалось что при 3 кОм писк не такой сильный, потише.
Все проверки проводил без вентилятора, после каждого выключения проверял нагрев частей: радиатор транзистора всегда холодный, также холодные силовой и проходной трансформаторы. Радиатор выпрямителя нагревается до ощутимо тёплого, дроссель еле тёплый. Токовый шунт ощутимо разогревается при выведении тока на 30А, при выключении быстро охлаждается.
Самой горячей деталью оказался резистор снаббера первички-разогревается с одной проверки до горячего.
Дальше пока не решил , что делать, надо добиваться устранения пищания. Попробую уменьшать выходной конденсатор, также попробую уменьшить номинал конденсатора RC- цепочки с теперешних 47 нанофарад до 22 нанофарад.
Может быть ещё поиграю с RC -цепочкой 2 нога - 3 нога.
Интересно прочитать Ваши комментарии , Уважемые участники форума.

[Серик]

К ответу #380 , в подтверждение комментария от Карман:

[Серик]

Доброе Утро!
В продолжении моей возни с 2В ЗУ из БП ПК, сегодня выпаял 47 нф и впаял 22 нф в цепи 3-15, включаю, тоже самое, только ток не регулируется выше 24А, хотя движок переменника идёт, на 24А тишина, чуть меньше пищит ( звон? ).
Допаиваю на этот 22 нф прямо сверху ещё 5 нф, включаю, при R цепи 3-15 порядка 6,5 кОм ток регулируется до 29А ( здесь тоже тишина, чуть меньше пищит ),писк остаётся, при других значениях ( в большую или меньшую сторону ) ток регулируется только до 25А. Выключил. Напаяю ещё 5 нф сверху посмотрю , что будет.

[Серик]

Напаял сверху ещё 5 нф ( итого 32 нф ) , включаю, пищит в диапазоне от 4А до 24А, максимальный ток 25А кручу временный  переменник в RC-цепи 3-15 от и до, продолжает пищать, примерно в диапазоне 500 Ом -1,2кОм ток ставится до 26-26,5А, и у ручки переменника регулятора тока остаётся ещё достаточно хода подкрутить ток, но ток не увеличивается. (?)
Выпаяю я эту сборку конденсаторов, надо ставить следующий номинал ( какой будет ).
Идея что с дросселем не до конца разобрался, с 6 микроГенри на 10 микроГенри поменял ( позамерял индуктивность 5В обмоток дросселей в 5-6 ти компьютерных блоках: у всех индуктивность порядка 11 микроГенри, тогда как в 12В обмотках индуктивность колеблется от 42 до 65 микроГенри ): шипение и треск исчезли ( было в диапазоне с 18А до 28А ), а писк остался в диапазоне с 3А до полный ток минус 2-3А.

[Серик]

Выпаял эту сборку конденсаторов в RC-цепи ( 3-15 ), впаял 70 нф, включаю, писк остался, но ток уже снова стал регулироваться до 30А. ( А то я же начал беспокоиться  ).
Стал крутить переменный 30К резистор RC-цепи ( 3-15 ) от и до, наименьший звук при 1,5-2,5кОм, причём с 26А звука почти не слышно, при 28-30А тишина!
Попробую в эту RC-цепь ( 3-15 ) снова поставить 100 нф, попробовать ( предыдущий 100 нф был в этой цепи с предыдущим дросселем ), посмотрю с этим дросселем.

[validol]

[user]ИС-Х[/user], 
по поводу переделка БП ноутбука
спасибо за советы, регулировка(1-4.3 А) заработала, с шунтом 0.075 Ом. 4шт по 0.3 на лампочку 55Вт.
с шунтом 0.06 тоже работает

[Серик]

Продолжение: поставил 100 нф в RC-цепь 3-15, выпаял переменник 30К, вместо него впаял подстроечник 100К ( на много оборотов ), крутил от и до, существенного изменения не произошло, решил поменять выходной конденсатор 3300 мкф 16V, под руку попался 100 мкф 160V, впаял его.
Подключаю, писк есть, регулятор тока завожу на максимум, после 28А тихонько шипит, доходит с шипением до 30А. Вывожу на 18А , и в этом положении регулятора тока начинаю уменьшать значение сопротивления резистора в RC-цепочке, при значении сопротивления 200 Ом, писк значительно уменьшился ( как будто даже исчез ), теперь кручу регулятор тока да максимума ( доходит до 29А ) и до минимума-во всем диапазоне можно сказать тишина!
Что это значит?
Не слишком ли маленькое значение резистора в RC-цепи 3-15?
Просмотрел много схем подобных, там самое маленькое значение именно этого резистора, которое я увидел, 1,2К. Какие требования к минимальному номиналу этого резистора?
Хотелось бы оставить в этой комбинации, если подключить вентилятор, то этого еле слышимого писка не будет слышно вообще из-за потока воздуха даже!
По поводу номинала выходного конденсатора, не слишком ли маленький номинал выходного конденсатора? Может попробовать переставить на номинал такого же порядка , но чуть больше, например, 220 мкф?

[Серик]

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
Разрешите разместить фото перемотанного дросселя на желто-белом кольце наружным диаметром 40 мм, внутренним диаметром 24 мм, высотой 15 мм.
Намотано 10 витков всего четырьмя проводами диаметром 1.2 мм каждый.
Провода смотаны с этого же дросселя, сложил вдвое, растянул грузом , подвешенным к балке, скрутил 2 провода дрелью, разделил надвое, получилось два куска. Каждый кусок провода поместил в остатки ту трубки, обдул феном.
Этими 2 кусками намотал на дросселе 10 витков.Получилась индуктивность 10 микроГенри ( замерил мультиметром UT58D ), как видно на фотографии заполнение по внутреннему диаметру полное.
Дроссель при 18А без вентилятора не сказал бы , что ощутимо нагревается.
При непродолжительном включении на 30А теплый. С вентилятором , надеюсь, будет норм.
Токовый шунт отличается от предыдущего только длиной. Взял общую длину материала 72 мм против предыдущих 52 мм. Получилось 135 mV при 30 Амперах.
Без вентилятора, при токе 18А нагревается медленно , при токе 30А нагревается быстро, но также быстро охлаждается. Попробую с вентилятором на нагрев при 30А, отпишусь.
На форумах читал, что если сильно разогревается резистор снаббера первички, то это означает что на дросселе идут "неоднозначные" процессы, т.е. дроссель находится в режиме "разрывного тока", интересно, что это такое ?
Где в сети можно посмотреть осциллограмму этого режима?

Всем всего доброго!

[Серик]

WERAS, Приветствую Вас, благодарю за ссылку!
"Вы же не задаете вопросы что делать как быть!"
Вопросы я задаю!
Например: "Не слишком ли маленькое значение резистора в RC-цепи 3-15?"
Всем ответившим Большое Спасибо!

[TOM]

[user]Серик[/user], вот еще одна статья по переделке блоков питания
http://qrz.if.ua/tech/109-peredelka-kompyuternogo-bloka-pitaniya-pod-zaryadnoe-ustroystvo-obo-vsem-po-poryadku.html

[Серик]

WERAS! Признаю, что-то я расписался как у себя дома
Ну и ещё одно сообщение: закорпусировал по вчерашним результатам (R цепочки 3-15 впаял 250 Ом ), верхнюю крышку пока ещё на ставил, с вентилятором, естественно, подключил к аккумулятору (2В элемент емкостью 630А-ч ), включил, покрутил регулятором от и до, тишина, установил 19А, прошло 60 минут, пока все нормально.
Только токовый шунт греется ( поэтому пока ограничил ток 19А ), радиатор транзисторов = окр. среды, силовой и переходной транс тоже не сильно отличаются, радиатор выпрямителей слабо тёплый, также слабо тёплый дроссель. Благодаря обдуву .
Потом шунт поменяю, попробую погонять на 30А!
Итого: надо покупать осциллограф.

Также хочу поблагодарить всех форумчан помогавших мне так необходимыми советами!