Переделка компьютерного БП в зарядное.

[TOM]

Увеличь сопротивление резисторов R3 или R4.

Или снизить ток оптрона увеличением R7.

Уменьшать ток оптрона бесполезно. Он работает в ключевом режиме включено-выключено.

[TRO]

...
Уменьшать ток оптрона бесполезно. Он работает в ключевом режиме включено-выключено.

Уверен? Откуда знаешь? Осцилографом тыкал или так догадался?

[Alex_Soroka]

Уменьшать ток оптрона бесполезно. Он работает в ключевом режиме включено-выключено.

оптроны имеют "коэфф.усиления", по сути это быстродействие, угол подьема АЧХ при засвечивании светодиода.
Это важный параметр, если вам нужно быстро-быстро открывать полевик 
так вот, применять тогда надо PC817C или "Д" букву, или вообще искать "быстрые оптроны", которые не копейки стоят.

[максим22]

[ИС-Х]

Увеличь сопротивление резисторов R3 или R4.

Или снизить ток оптрона увеличением R7.

Уменьшать ток оптрона бесполезно. Он работает в ключевом режиме включено-выключено.

И кто его включает-выключает?

[laz]

Добрый вечер!
Приветствую всех участников форума!
Сегодня поменял шунт на своём 2В ЗУ из БП ПК.
Подключил, замерил падение напряжения на шунте.
Рассчитал что при 30А будет падение 0,134mV.
Ток регулируется до 24А.
Надо поменять делитель на 15 ногу, поставил 3,6кОм и 100 Ом переменник.  При этом по калькулятору делителя ток через делитель 1.3 милиАмпера ( читал , что рекомендуют ток для делителя 1 милиАмпер ).
Включаю , писк, шипение с подтрескиванием такое же, ток регулируется ровно до 30А при полностью выведенном переменнике.
Решил подобрать RC - цепочку с 3 ноги на 15. Впаял переменник на 30К реостатом.крутил от и до, не нашёл особых мест, где уменьшался бы писк.
Поменял в цепочке 104 конденсатор на 47 нанофарад. То же самое.
Также решил впаять резистор параллельно конденсатору плавного пуска между 4 и 14 ногой для небольшого увеличения дедтайм (так , на всякий случай ). На землю идёт с ноги 12 кОм, выбрал резистор номиналом 91 кОм,  Заметил , что при полностью выведенном регуляторе тока пропадает шипение и подтрескивание. Также заметил , что немного не доходя до полного выведения переменника на максимальный ток, ток перестаёт увеличиваться, отнёс это на увеличение дедтайма.
Решив в итоге , что дроссель не " интегрирует", ( подумал так из-за того, что при полностью выведенном переменнике пропадает шипение и треск, при этом писк остаётся во всем диапазоне регулировки ), поменял дроссель. Нашёл какой-то дроссель намотанный одинарным проводом диаметром 1.2 мм примерно 64 витка в два слоя на желто-белом кольце наружный диаметр 40 мм, внутренний 24 мм, высота 15 мм, индуктивность мультиметром замерил, точно не помню, что-то около 340 микроГенри. Размотал и намотал этим же проводом в 4  провода, поместилось 10 витков, замерил индуктивность мультиметром, получилось 10 микроГенри ( предыдущий был на кольце 33 мм, 9 витков, индуктивность 6 микроГенри). Впаял дроссель. Также поменял выходной конденсатор взамен 2200 10V, поставил 3300 16V.
Подключаю, ток регулируется до 30А, шипение и треск исчезли!
Писк остался почти во всем диапазоне ( по моему так и было ) , ниже 4А писк еле слышен, и исчезает писк на пороге 28А ). Снова поигрался резистором RC - цепочки, субъективно показалось что при 3 кОм писк не такой сильный, потише.
Все проверки проводил без вентилятора, после каждого выключения проверял нагрев частей: радиатор транзистора всегда холодный, также холодные силовой и проходной трансформаторы. Радиатор выпрямителя нагревается до ощутимо тёплого, дроссель еле тёплый. Токовый шунт ощутимо разогревается при выведении тока на 30А, при выключении быстро охлаждается.
Самой горячей деталью оказался резистор снаббера первички-разогревается с одной проверки до горячего.
Дальше пока не решил , что делать, надо добиваться устранения пищания. Попробую уменьшать выходной конденсатор, также попробую уменьшить номинал конденсатора RC- цепочки с теперешних 47 нанофарад до 22 нанофарад.
Может быть ещё поиграю с RC -цепочкой 2 нога - 3 нога.
Интересно прочитать Ваши комментарии , Уважемые участники форума.

Добрый вечер и Вам.
Переделывал качественный compaq.
C писком провозился 2 дня. Не помогало ни что.
У меня в ОС по току два оу,  RC цепочки подгонял в широких пределах, максимум удавалось изменить тональность писка.
Потом на одном из форумов наткнулся на сообщение, где автор вскользь упомянул, что для стабильной работы ос по току, выходные конденсаторы должны быть после шунта.
После переделки, всё заработало с расчётными значениями, без подстройки. Писка нет ни в одном из режимов.

[TOM]

После шунта - это значит, что электролиты должны быть подключены параллельно аккумулятору?

[Vova_n]

[user]laz[/user], Ну обычно так и делается, косичка минуса - шунт и уже всё остальное, но справедливости ради скажу, что если это и не так, то тоже всё работало на одном переделанном БП мне лень было резать дорожки и шунт повесил на выходе и ни чего всё пошло.

[Серик]

Приветствую всех участников форума!
Доброе утро!
laz, благодарю за подсказку, буду иметь в виду!
У меня в окончательном варианте писк пропал, все тихо.
2В ЗУ из БП ПК брал человек на выравнивание элементов старой тяговой аккумуляторной батареи, сборка-40В-400А/ч, после обычного заряда плотность в отстающих (8-9шт) у него была 1,19-1,20, после того, как он прошёлся последовательно по отстающим элементам этим 2В блоком, в этих отстающих элементах плотность поднялась до 1,23-1,24.
(Что подтверждает то, что лучший способ заряда это поэлементный или с индивидуальными поэлементными балансирами.)
По моему , этому блоку не хватает моргалки-добивки с модуляцией по методу Павел Валерьевич.
Может быть эти отстающие поднялись бы ещё до 1,25-1,26 ( хотя, нельзя утверждать, надо пробовать).
P.S.: Мне было интересно почитать про "flyback", может быть кому нибудь будет полезным: https://geektimes.ru/post/268082/#first_unread
( как я понял из форума,  у Alex_ Soroka ЗУС делается на базе "обратнохода")
Внизу статьи, в комментариях пишут:


Тут ( на электротранспорте ) почти все рекомендуют заряжать аккумулятор источником тока.

[Vova_n]

[user]Серик[/user],  Сдаётся мне, что обратноход выбран в большей степени из за основных плюсов таких схем, минимум деталей(чистая экономика при производстве), проходные характеристики по мощности (180-250ватт) возможно быстрая реакция (чувствительность) цепи управления.
Мне кажется это основное почему выбрана схема top250.
Ни чего волшебного сухой расчёт.
На торговых площадках есть в продаже обратноходы мощностью до 220ватт в импульсном режиме цена вопроса 650р в среднем.
Я пытался сам заморочиться сборкой, но застрял на отсутствии информации по имеющимся в наличии ферритовым трансформаторам, и как следствие расчётным данным, а покупать в розницу да ещё и самому собирать получается дороже 
Использую готовые БП, блок управления в новой ревизии з.у. (моргалка) снабдил токовой защитой, теперь любой(почти любой) подходящий импульсник может дружить с ней, главное правильно внедриться в цепи управления Б.П.
Да вижу дописали, а теперь задайте себе вопрос зачем это нужно? это про подчёркнутое.
Я вам так скажу пока нет понимания зачем это в ЗУС смысла в этом нет, вполне подойдёт любой Б.П, в том числе и трансформаторный.

[Серик]

Здравствуйте, Vova_n, благодарю за внимание, да, Вы правы, я так и не пристроил моргалку-добивку к этому 2В ЗУ, т.к вообще не разбираюсь в схемотехнике, могу только повторить простейший открытый проект, но читать про эти вещи интересно!
Вы писали: " главное правильно внедриться в цепи управления Б.П." - боюсь сжечь прибор, поэтому пока не рискнул.
Что мне надо , что бы пристроить моргалку-добивку к этому 2В ЗУ:
1. "Дежурка"- поставить сетевой "питальник" (самое простое ) .
2. Сделать и пристроить собственно блок " моргалки-добивки" и запитать его от "дежурки"
3.Решить вопрос - где "ключевать"?
И так далее.., т.е. я просто "не в курсе",поэтому ищу готовый вариант для повторения построения пристройки.

[laz]

После шунта - это значит, что электролиты должны быть подключены параллельно аккумулятору?

Да, параллельно выходным клеммам устройства, в частном случае параллельно аккумулятору.


При переделке, для минимизации "соплей", обычно проще взять минус с общего проводника платы, завести на шунт, а оттуда на выходную клемму "-". Конденсаторы при этом оказываются до шунта. Мой опыт показывает, что для стабильной работы ос по току, конденсаторы с родных мест нужно выпаять, и напаять параллельно выходным клеммам (просто добавить на выходе не вариант).

Либо, как справедливо подмечено в паре постов выше, можем ставить шунт в разрыв "косички" транформатора. В таком случае тоже всё корректно, шунт получается до выходных конденсаторов.

[Серик]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Вашему вниманию ссылка на статью про постройку 12В -5,5А ЗУ на "обратноходе":
https://electrotransport.ru/index.php?action=dlattach;topic=16280.0;attach=64839
Что интересно, Alex_Soroka при использовании БП ПК рекомендует убирать на выходе все , кроме выпрямителей ( "лучше будет заряжать" ), а " обратноход" как раз не имеет на выходе дросселя.

[Vova_n]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Вашему вниманию ссылка на статью про постройку 12В -5,5А ЗУ на "обратноходе":
https://electrotransport.ru/index.php?action=dlattach;topic=16280.0;attach=64839
Что интересно, Alex_Soroka при использовании БП ПК рекомендует убирать на выходе все , кроме выпрямителей ( "лучше будет заряжать" ), а " обратноход" как раз не имеет на выходе дросселя.

Это смотря как вы собрались заряжать акб, отсутствие дросселя на выходе БП ЗУС не просто так  и ёмкости там нет большой.

[Серик]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
По зарядным устройствам , пока, я понял только , что каждое ЗУ ( каждый тип ЗУ ) заряжает своим (уникальным) образом!
Нет двух одинаковых ЗУ!
Кому интересно, надо пробовать.
Я не знаю как, но если я сделаю ЗУ на обратноходе, он будет заряжать по ещё одному, своему какому-то способу! Интересно  будет сравнить с другими самоделками/переделками.

[Vova_n]

[user]Серик[/user], Ну примерно так, тут вопрос в том как вы сами поняли принцип импульсного заряда или адаптированной классики (изменение классики с рекомендациями от Сороки)
В форуме пока все моргалки на одно "лицо" по железу,  но разное исполнение разные алгоритмы частоты и др, я тоже вижу заряд по своему и адаптировал его под свои временные диапазоны по работе, ну и другие моменты которые мне кажутся правильными.
Путей всего два или делать самому или купить.
Делать самому значит воспользоваться тем что есть - готовый чей то проект или попытаться найти поддержку и попробовать реализовать по своему.
Я выбрал первое, новая ступень в развитии не кому не вредила ещё, но это время- это труд, это уставшие глаза от перечитывания форума, головная боль от засиживания до поздна с паяльником и прочие радости  если вы этого не боитесь то вперёд дерзайте.
Уже примерно пол года я в пути и вот вроде на горизонте замаячил законченный вариант устройства (то что на фото опытный образец) постоянно модернизируется доделывается.

[Серик]

Vova_n, я пока повторил только "моргалку-добивку" от Павел Валерьевич , как я понял принцип импульсного заряда?-не могу сказать что понял, а "моргалка-добивка" от Павел Валерьевич является ли импульсным зарядом ( скорее всего-да )?
Но по моим впечатлениям, "моргалка-добивка" очень продвинутый метод заряда!
По поводу 1 "такта" заряда ( например, в случае модулированной 35-1500 Гц моргалки ), с чем я могу это сравнить, что бы составить себе представление, например, с зарядом затвора полевого транзистора: средний ток заряда затвора мизерный, а импульсный очень большой, фронт заряда/открытия канала очень крутой, всякие "плато Миллера" и прочие надо преодолевать в коротком временном интервале ( а диаграмма фаз открытия полевого транзистора очень сложная на самом деле), драйвер должен быть как можно ближе к затвору, а дорожки широкие и прямые ( рекомендации Сороки по подключению ЗУС к аккумулятору: провода толстые и короткие, и подсоединять не на "крокодилах", а прикручивать к клемме аккумулятора), также драйвер должен обеспечить большой импульсный ток с сохранением формы сигнала от "управы".
По поводу десульфатации, самый примитивный метод заряда ( как я себе представляю ): высокое внутреннее сопротивление аккумулятора- высокая частота модуляции -"мириады иголок" с высоким напряжением по амплитуде , по ходу снижения внутреннего сопротивления ( аккумулятор начинает брать ток )-частота модуляции понижается ( не могу даже придумать в какой степени ) и наверное надо снизить немного амплитуду иголок по напряжению ) , далее , как аккумулятор начинает реально брать ток, надо одновременно кормить его током, но при этом продолжать оказывать десульфатирующие воздействия на него, при этом, небольшой, несколько миллисекунд или несколько десятков миллисекунд импульсного разряда током величиной 0.01-0,03С для снятия каких-то там поляризаций не помешает.В конце заряда , само собой добивка!
То-есть мы должны стараться делать ревизию активной массы сразу в процессе заряда!
По методу разряда с паузами, я -за! Это тоже тщательная и аккуратная ревизия активной массы, тут главное -  тщательный контроль , что бы не переборщить! Можно даже попробовать разряжать ШИМ-ом с паузами.А замер НРЦ в этих паузах во время разряда-по моему главный показатель! Тоже и при заряде-замер НРЦ ( и его динамики) в паузах - главный контролируемый параметр ( это даже понятно на примере простейшей моргалки ).
Вообще нужен целый альбом/каталог форм импульсов заряда на разных стадиях десульфатации/заряда.
Кипячение-я вообще не понимаю
Хотя , про кипячение, можно придумать следующее: каждый выделившийся пузырёк газа - равно каждой недоданной иголке ( начальная фаза одиночного импульса)  во время заряда!
На всякий случай: Прошу прощения за эти фантазии

[Vova_n]

[user]Серик[/user],  Самое главное что вы уже включили голову  успехов вам, больше мыслящих людей больше опытов и решений, а значит и результатов из которых возможно будет ещё, что то изменить в системе заряда.