Мини МК (мотор-колесо)

[Таркинский]

[user]SolarRay[/user], не просмотрел, согласен. Однако Вы тоже не совсем в тему предлагаете ориентироваться по скоростному мотору на 36 вольтах, в то время как я планирую взять тяговый и форсировать по напряжению, а его в симуляторе нету.

Мне тоже интересно сравнить два разных мотора, тяговый и скоростной на примере бафанг bpm

1) 8т 378 обо/мин 36волт
2) 15т 200 обо/мин 36волт

Представим что первый скоростной едет 40 км,ч от 36в , второй 25 км,ч от 36в.
Если подать на тяговый мотор 60в и он у нас поедет в 40 км,ч, как скоростной от 36 вольт

Что это нам даст ? Хорошую тягу и большую скорость ?
Также интересно какой из вариантов быстрей разгонится до своей максимальной скорости в 40 км,ч.

Или не чего не изменится и моторы будут вести себя одинакова , и луше взять скоростной мотор и батарею 36в и вообщем с экономить на батарее ?

[илс]

Представим что первый скоростной едет 40 км,ч от 36в , второй 25 км,ч от 36в.
Если подать на тяговый мотор 60в и он у нас поедет в 40 км,ч, как скоростной от 36 вольт

не забывайте ставить знак вопроса, если это действительно вопрос, а не утверждение.
Перечитал (вашу)  цитату 3 раза, смысл вопроса так и не понял. 
Для справки, обороты пропорциональны напряжению. Прямо-пропорциональны. На ХХ.
Какая будет реальная скорость, да еще  против ветра, вам никто заранее не скажет. 

Что это нам даст ? Хорошую тягу и большую скорость ?
Также интересно какой из вариантов быстрей разгонится до своей максимальной скорости в 40 км,ч.

В этой и других темах, я много раз писал, что миниМК как и другие BLDC имеют оч. узкий диапазон хорошей тяги и низкой противоЭДС.
Много витков, означает хорошую тягу на низах, и как следствие -  низкую скорость.
У скоростного - все соотв. наоборот

Как  можно побороть основной недостаток тягового, зная, что с КПД скоростного на низах,  мы сделать ничего не можем?
Способ один, повышать напругу.

Технически это не так просто, принимая во внимание проблемы с ТО высоковольтных батарей.
И да, тяговый/скоростной, это оч. условные понятия, многое зависит от обода. 

[SolarRay]

[user]Таркинский[/user], если соответственно изменить сопротивление контроллеров и ток, и меди в моторах одинаковое количество, то разницы между этими вариантами практически не будет.

[Slider]

Выбор скоростного или тягового мотора очень сильно зависит от режима езды. Если МК используется в режиме ассистента, то не сильно важно, скоростной или тяговый. Если много горок или МК используется в городском режиме старт/стоп (постоянные разгон/торможение) - лучше брать тяговый. Если нужно долго поддерживать максимально-оптимальную скорость движения - то в этом случае лучше скоростной.

[Spiner88]

Добрый вечер. Недавно загорелся идея оснастить байк мотор колесом. После не очень продолжительного изучения темы понял что больше подходит переднее мк, так как сзади стоит хорошая система с кассетой. Не хочу там что то менять. Так же нужна возможность быстрого демонтожа системы и приведения велосипеда в изначальное состояние. Так же необходимо сохранить минимальный вес. Из редукторных колес передних нашел только до 350W. Те, что мощнее уже не редукторные, и довольно тяжелые. Хотелось бы ехать 40-45 км с помощью электротяги. Такую скорость, как понял, могут поддерживать моторы начиная с 500W. Есть вообще в природе хорошие мк удовлетворяющие моим требованием мощности\веса?

И еще вопрос немного не по теме. Так и не понял до конца принцип работы если я помогаю педалями. Допустим если мк позволяет ехать на электротяге 30км. могу ли я ногами докрутить эту цифру до 40? Если да долго ли смогу её поддерживать не прилагая титанических усилий? (подготовка средняя). Или в принципе раскрутить колесо педалями сильнее, чем его может раскрутить двигатель не получиться?

[Vik3]

Так же необходимо сохранить минимальный вес. Из редукторных колес передних нашел только до 350W. Те, что мощнее уже не редукторные, и довольно тяжелые. Хотелось бы ехать 40-45 км с помощью электротяги.

Я тоже новичек, но проехал на вело много тысяч (рыбалка дача). Средняя скорость нормального взрослого человека на велосипеде 12-18 км/час. Я был бы более чем доволен если бы я ехал со скоростью 20-25км/час (довольно шустро) на расстояние 10-15 км туда и обратно с 2-3 затяжными не очень крутыми и одним коротким крутым подъемами, желательно вообще не вращая колес, или вращать по 15-30 сек не более без потения и тягомотных ощущений. Похоже что редукторные 350Ватт должны это обеспечить с 20 дюймовыми колесами плюс 15-20кг груза (надувнушка +).
40-45км/час ну слишком много для 350 ватт- мне на своей Верховине редко удавалось поддерживать такую скорость, ну разве что 35-40.

[илс]

Добрый вечер. Недавно загорелся идея оснастить байк мотор колесом. После не очень продолжительного изучения темы понял что больше подходит переднее мк, так как сзади стоит хорошая система с кассетой. Не хочу там что то менять. Так же нужна возможность быстрого демонтожа системы и приведения велосипеда в изначальное состояние. Так же необходимо сохранить минимальный вес. Из редукторных колес передних нашел только до 350W. Те, что мощнее уже не редукторные, и довольно тяжелые. Хотелось бы ехать 40-45 км с помощью электротяги. Такую скорость, как понял, могут поддерживать моторы начиная с 500W. Есть вообще в природе хорошие мк удовлетворяющие моим требованием мощности\веса?

И еще вопрос немного не по теме. Так и не понял до конца принцип работы если я помогаю педалями. Допустим если мк позволяет ехать на электротяге 30км. могу ли я ногами докрутить эту цифру до 40? Если да долго ли смогу её поддерживать не прилагая титанических усилий? (подготовка средняя). Или в принципе раскрутить колесо педалями сильнее, чем его может раскрутить двигатель не получиться?

Насчет помощи ногами, все просто. Если конфиг сбалансирован, т.е. обороты ХХ на 10-15% выше (расчетной) максималки, то помощь педалями может увеличмть макс. скорость, но не оч. значительно, ...может на 3-7км/ч, зависит от конфига.
В любом случае, после достижения скорости равной ХХ, мотор перестает помогать, но и мешать не будет. 
Что касается выбора МК, для 40-45км/ч надо брать любой аутраннер, типа Бафанга (350Вт) и слегка его форсировать.
Вес (будет) от 3,2кг, в горку, обязательно помогать ногами или ограничивать мощность, чтобы не поджарить.

Да, 45 - это, действ. довольно большая скорость, приготовитесь возить тяжелую и большую батарейку.

[илс]

Я был бы более чем доволен если бы я ехал со скоростью 20-25км/час (довольно шустро) на расстояние 10-15 км туда и обратно с 2-3 затяжными не очень крутыми и одним коротким крутым подъемами, желательно вообще не вращая колес, или вращать по 15-30 сек не более без потения и тягомотных ощущений. Похоже что редукторные 350Ватт должны это обеспечить с 20 дюймовыми колесами плюс 15-20кг груза (надувнушка +).
40-45км/час ну слишком много для 350 ватт- мне на своей Верховине редко удавалось поддерживать такую скорость, ну разве что 35-40.

Стандартный аутраннер на 250 (примерно) оборотов, даст отличную тягу в 20-м колесе.
Разумеется, помощь педалями в горку будет не только полезна для мотора, но и для общего тонуса организма.

[Vik3]

Стандартный аутраннер на 250 (примерно) оборотов, даст отличную тягу в 20-м колесе.
Разумеется, помощь педалями в горку будет не только полезна для мотора, но и для общего тонуса организма.

Гугл подсказал, что аутранер это вращающийся статор, про "стандартный" ничего не говорит. Я так предполагаю что Вы имеете ввиду директ драйв (без редуктора) мотор на 250 об/мин, ну и если отличная тяга то мощность не менее 500Ватт?
Большинство новичков ( я не исключение) сильно настораживает заявления опытных пользователей что лучше все же иногда крутить. Оно вроде понятно что пара оборотов при старте, несколько оборотов при потере скорости для быстрого выхода на оптимальный режим, ну  или просто покрутить не напрягаясь для большей скорости или в свое удовольствие это не внапряг, но вот если при на затяжном подъеме ( после дневной копки или гребли) надо несколько минут крутить педали чтобы там просто что-то не сгорело или не заклинило, то это совсем не хотелось бы. Тут я бы хотел знать минимальную безопасную мощность - скорость особо не нужна.

[Akuma]

надо несколько минут крутить педали чтобы там просто что-то не сгорело или не заклинило, то это совсем не хотелось бы. Тут я бы хотел знать минимальную безопасную мощность - скорость особо не нужна.

Крутить с мотором в разы веселее, чем без, особенно в горку. Если 20-25км/час Ваша обычная скорость, то даже редукторник ватт на 350 приятно удивит...

[MaxWin]

Гугл подсказал, что аутранер это вращающийся статор, про "стандартный" ничего не говорит. Я так предполагаю что Вы имеете ввиду директ драйв (без редуктора) мотор на 250 об/мин, ну и если отличная тяга то мощность не менее 500Ватт?
Большинство новичков ( я не исключение) сильно настораживает заявления опытных пользователей что лучше все же иногда крутить. Оно вроде понятно что пара оборотов при старте, несколько оборотов при потере скорости для быстрого выхода на оптимальный режим, ну  или просто покрутить не напрягаясь для большей скорости или в свое удовольствие это не внапряг, но вот если при на затяжном подъеме ( после дневной копки или гребли) надо несколько минут крутить педали чтобы там просто что-то не сгорело или не заклинило, то это совсем не хотелось бы. Тут я бы хотел знать минимальную безопасную мощность - скорость особо не нужна.

У каждого свои хотелки и если мы что-то получаем, мы должны, что-то отдавать в замен. Либо имеем легкий мотор 3,5 кг с легким аккумулятором, который нам помогает, или мы ему, в зависимости от ситуации. Либо мотор, которому не надо помогать, но весит он например 7-9 кг. И это только мотор. А еще, и контроллер, и батарея. Как результат порядка 20 кг железа. В первом случае имеем практически велосипед с похожими требованиями к надежности, а во втором уже практически легкий мотоцикл в велосипедной раме. Большинсво современных моделей рам шли по пути облегчения конструкции, всеми возможными способами и расчитывались под среднестатистического дохлика, который попросту не сможет создать таких моментов, которые может создать, например мотор в 500W, не говоря уж про более мощные. 

На большую часть используемых нами моторов, есть таблицы характеристик в том числе и номинальный, максимальный момент.
Что касается подъемов и скорости, есть простые расчеты, которые дают общее понимание зависимостей. https://electrotransport.ru/index.php?topic=18934.0

[илс]

Гугл подсказал, что аутранер это вращающийся статор, про "стандартный" ничего не говорит. Я так предполагаю что Вы имеете ввиду директ драйв (без редуктора) мотор на 250 об/мин, ну и если отличная тяга то мощность не менее 500Ватт?
Большинство новичков ( я не исключение) сильно настораживает заявления опытных пользователей что лучше все же иногда крутить. Оно вроде понятно что пара оборотов при старте, несколько оборотов при потере скорости для быстрого выхода на оптимальный режим, ну  или просто покрутить не напрягаясь для большей скорости или в свое удовольствие это не внапряг, но вот если при на затяжном подъеме ( после дневной копки или гребли) надо несколько минут крутить педали чтобы там просто что-то не сгорело или не заклинило, то это совсем не хотелось бы. Тут я бы хотел знать минимальную безопасную мощность - скорость особо не нужна.

Горки разные бывают. Если грунтовая, да еще у вас есть груз, а вы давя на гашетку форсированного моторчика его сожжете, то будете обижаться на советчиков, а я этого не хочу. 
В принципе, можно не форсировать, но, тогда по плоскачу он будет ехать 15-18км/ч. что вам быстро надоест.
Вообще, рассказывать об ощущениях помощи мотора, бесполезно, это надо попробовать.
По своему опыту и опыту форумчан, могу сказать, что по ровному асфальту, скорость 20км/ч покажется оч и оч. нудной.
Другой момент, из собственного опыта, на дальняк оч. тяжко ехать и (периодически) не крутить педали.
Т.к. неподвижная поза создает заметный дискомфорт в области седалища.
Давя на педаль, мы снижаем давление собственной тушки на седло, осуществляя своеобразный массаж, и главное - снимая напряжение с ног и мышц спины.
Задумайтесь над этой неочевидной мыслью, возвращаясь после гребли/копки.
Принципиальная разница с безмоторным движением заключается в том, что скорость вращения ногами будет (сравнительно)  высокой, а усилие - низким.
В результате, вы МЕНЬШЕ УСТАНЕТЕ, чем если будете сидеть неподвижно.
Поэтому не бойтесь ненапряженного педалирования, это скорее благо, а не зло. 

[Vik3]

Горки разные бывают. Если грунтовая, да еще у вас есть груз, а вы давя на гашетку форсированного моторчика его сожжете, то будете обижаться на советчиков, а я этого не хочу. 
В принципе, можно не форсировать, но, тогда по плоскачу он будет ехать 15-18км/ч. что вам быстро надоест.
Вообще, рассказывать об ощущениях помощи мотора, бесполезно, это надо попробовать.
По своему опыту и опыту форумчан, могу сказать, что по ровному асфальту, скорость 20км/ч покажется оч и оч. нудной.
Другой момент, из собственного опыта, на дальняк оч. тяжко ехать и (периодически) не крутить педали.
Т.к. неподвижная поза создает заметный дискомфорт в области седалища.
Давя на педаль, мы снижаем давление собственной тушки на седло, осуществляя своеобразный массаж, и главное - снимая напряжение с ног и мышц спины.
Задумайтесь над этой неочевидной мыслью, возвращаясь после гребли/копки.
Принципиальная разница с безмоторным движением заключается в том, что скорость вращения ногами будет (сравнительно)  высокой, а усилие - низким.
В результате, вы МЕНЬШЕ УСТАНЕТЕ, чем если будете сидеть неподвижно.
Поэтому не бойтесь ненапряженного педалирования, это скорее благо, а не зло. 

Не стал укорачивать Вашу цитату - со всем согласен Даже ощущение беззвучной тянущей силы знакомо - много лет назад ездил на колесной парусной яхте-офигиваешь
Ездить собираюсь по дорогам Миасса - Златоуста, уклоны в основном 10-12%. Брать собираюсь 20-ти дюймовую 6-ти скоросную классику типа Стелса с нормальными крыльями. Прокачусь пока без моторчика на озера 5-15 км, для дачи есть машина, надеюсь забрасывать лисопед в лодку. Потом обязательно возьму моторчик 350Ватт - благо установка считанные минуты, даже думал если что поставить еще один, но похоже не стоит - проще по лифтам ездить.
Не знаю как будет утомительна скорость 20-25 км...сидушку пошире, не ну и покручу конечно - уже более 10 лет кручу в тренажерном зале 2-3 раза в неделю. Всю жизнь мечтал об автономной рыбалке - приехал, забросил все в лодку и уплыл, но то гараж далеко, то лифта не было, ну а сейчас это реально! Спасибо




.

[Spiner88]

Что касается выбора МК, для 40-45км/ч надо брать любой аутраннер, типа Бафанга (350Вт) и слегка его форсировать.
Вес (будет) от 3,2кг, в горку, обязательно помогать ногами или ограничивать мощность, чтобы не поджарить.

Хотелось бы конечно купить готовый продукт необходимой мощности, чтобы быть уверенным, что там ничего не сгорит. Редукторный 500W на переднее колесо есть до 3кг, или в этих пределах? Моим запросам удовлетворяет Evel Mini R130. 500W, 2.96 кг. Но предлагается только задний.  Не уверен можно ли давать ссылки на сторонние ресурсы, но вот он : http://evel.ua/catalog/motori/motor-koleso-mini-r130-zadnee-48v-500vt/

По поводу аккумулятора думаю взять Panasonic 48P11 Handy 48V 11,6Ah. Весит всего 3,5кг. Крепится на месте флягодержателя. Думаю на км 35-40 если без педалей его должно хватить.

[MaxWin]

Хотелось бы конечно купить готовый продукт необходимой мощности, чтобы быть уверенным, что там ничего не сгорит. Редукторный 500W на переднее колесо есть до 3кг, или в этих пределах? Моим запросам удовлетворяет Evel Mini R130. 500W, 2.96 кг. Но предлагается только задний.  Не уверен можно ли давать ссылки на сторонние ресурсы, но вот он : http://evel.ua/catalog/motori/motor-koleso-mini-r130-zadnee-48v-500vt/

Не бывает моторов номинальной механической мощностью 500W до 3 кг. Можно взять мотор 250-350W и при помощи маркетинга прокачать его до 500W. И в принципе при определенной аккуратности, он будет жить долго. Ровно такого-же результата можно добиться, и на моторах 250-350W других фирм более известных и с честными характеристиками.
Откуда вы взяли, этот мотор Вам подойдет? На него нет никаких данных.

По поводу аккумулятора думаю взять Panasonic 48P11 Handy 48V 11,6Ah. Весит всего 3,5кг. Крепится на месте флягодержателя. Думаю на км 35-40 если без педалей его должно хватить.

Зависит от скорости.

[Vik3]

Вот здесь приличная Владивостокская горка и парень на 500Ваттах уверенно взбирается на нее со скоростью 15км/час:

https://www.youtube.com/watch?v=rVdyoHLFdJE

Кстати видно как он шустро пролетает мимо камеры на 15км/час - ну меня явно устроит 20км/час по горизонтали съездить недалеко на рыбалку 

[Spiner88]

Не бывает моторов номинальной механической мощностью 500W до 3 кг. Можно взять мотор 250-350W и при помощи маркетинга прокачать его до 500W. И в принципе при определенной аккуратности, он будет жить долго. Ровно такого-же результата можно добиться, и на моторах 250-350W других фирм более известных и с честными характеристиками.

Просто на этом же сайте есть 350W мотор передний и задний. Так у него вес 2 кг. Так что не думаю что это просто прокачанный 350 ватник. По крайней мере у них. Не подскажите тогда хорошую модель подходящую, которую можно прокачать? И что значит прокачать: просто подать на мотор напряжение, больше чем номинальное?

Откуда вы взяли, этот мотор Вам подойдет? На него нет никаких данных.

Я ориентировался на заявленную скорость 45 км. А так же на вес.

[Vik3]

Просто на этом же сайте есть 350W мотор передний и задний. Так у него вес 2 кг.

Интересно...всего 2 кг за дополнительные 350Ватт на втором колесе (это я к полному приводу примеряю). Тут я даже думаю есть смысл поставить простой переключатель с переднего колеса на заднее и просто иметь две скорости не увеливая мощность и расход энергии ( правда не знаю сколько уходит на накат редукторника в отключенном состоянии). Скажем едем на переднем колесе на МК с увеличенными оборотами 30 км/час, впереди подъем - переключаемся на заднее с МК с уменьшенными оборотами и взбираемся на 7-8 км/час ничего не перегревая (наверное я изобретаю велосипед  ). По любому даже просто иметь такую возможность добавления тяги уже хорошо.