Мини МК (мотор-колесо)

[MaxWin]

Торгаши теперь говорят, что у ашки момент 35нм, а это уже ближе к 10% уклона. При оборотах 165 я на своих 20- дюймах буду иметь 9,6 км/час в горку (более чем достаточно), ну а с горки я как нибудь спущусь даже без мотора 

Они Вам наговорят. 

К сожалению 165rpm это всего 20нm. 35нм это скорее всего максимальный момент и что там будет с RPM и КПД можно прикинуть только очень приблизительно.

[Vik3]

Они Вам наговорят. 

Это так, но факт остается фактом у кушек есть уже проверенный минимум 201 и максиум 328 или 201:328 = 1:1,63 и у недавно появившихся двух скоростных 22км/час и 36 км/час или 22:36 = 1:1,63, т.е. абсолютно одинаково. Все дружно признали на той ветке, что это очень здорово иметь возможность переключиться на пониженную передачу и иметь тягу в 1,63 раза больше. Правда мощность у него всего 250Ватт, вес 3.1кг, цена более чем в два раза, двойная планетарка и грустные предчувствия навеянные английскими форумами где двойные планетарки уже вовсю летят.
С кушками можно иметь теже самые две скорости, но гораздо надежнее, дешевле и мощней - к передней ку 328 (2кг) докупается задняя ку 201 (2 кг), почти незаметно только задняя ступица слегка припухнет и едем в горку как и 2-х скоростной, сначала на тяге F переднего, потом на 1,63F заднего колеса,  а потом еще можно добавить безопасные четверть газа на перед и иметь еще плюс 0,5Fпри суммарной мощности 700 Ватт и нечего не форсируя. С использованием Ашки можно иметь еще большую тягу на второй скорости.

[MaxWin]

Ага, ход Ваших мыслей понятен, но не все так просто как кажется.

Моторов этих не 2 на самом деле, а 3 или 4 с разницей в кол-ве витков на зуб. В остальном они близнецы. Сначала bmsbattery торговал всеми, а потом перешел на 200 и 328rpm. Но у продавцов встречались и другие, что вызывало у некоторых недоумение.

Что касается Вашей идеи. Это уже пытались обсуждать не однократно. Один из первых проводил эти эксперименты Михаил с двумя пирогами. Найти это уже не просто, года 4 назад это было. Но уже тогда было ясно, что не все так просто и безоблачно как кажется.
Проблема номер 1 - балансировка нагрузки. Что-бы был толк нужно иметь раздельное управление и систему балансировки нагрузки. Потому, что при разных условиях спуск, подъем, ускорение, торможение, встречный или попутный ветер, повороты, меняет загрузку колес. Конечно рано или поздно система себя сбалансирует, но момент балансировки приводит к повышенному расходу и главное не дает суммы моментов.

Для наглядности мы начинаем ускорение с места. Заднее колесо и мотор полностью нагружен, а переднее сильно разгружено. Если управление моторами не сбалансировано и управляется одной ручкой газа, на первом огромная нагрузка при низком КПД, а второй шлифует асфальт и не может зацепится. Рано или поздно система придет в равновесие, но до этого этапа мы не получаем суммы моментов и мощностей. Одно колесо суммарной мощности и как правило меньшего веса, чем два менее мощных, будет иметь лучшие показатели практически по всем параметрам.

[Vik3]

Ага, ход Ваших мыслей понятен, но не все так просто как кажется.

Кажется Вы не поняли Пару дней назад я встречал такие рассуждения, что нужна одинаковая мощность, одинаковые обороты, сбалансированность ... но никто не предлагал разные обороты и моменты и попеременную работу колес для горок и по равнине - у них просто включается одно или два колеса и особо не важно какое - они же одинаковые. Я же как раз предлагаю стартовать или ехать в гору на одном медленном, но более тяговитом заднем  колесе, а по равнине  и с пологих спусков на одном скоростном переднем моторе, до свиста в ушах - никакой балансировки не надо. Если при подъеме на заднем колесе обороты падают ниже оптимальных можно добавить независимое переднее колесо на умеренной нагрузке которое подтянет заднее до оптимальных оборотов точно также как подкрутка ногами ( подкрутка ногами как-то губительно влияет на балансировку ?)

Сейчас посмотрел вес контроллера - 270 грамм, возможно нужна будет еще и левая ручка газа ( я не электрик) итого около 5 кг за не форсированные 700 Ватт за $170 за оба. Не думаю что один односкоростной мотор на 700 Ватт будет иметь лучше характеристики по весу по цене по тяге по расходу при езде по холмистой местности и при встречнопопутном ветре.

[илс]

Сейчас посмотрел вес контроллера - 270 грамм, возможно нужна будет еще и левая ручка газа ( я не электрик) итого около 5 кг за не форсированные 700 Ватт за $170 за оба. Не думаю что один односкоростной мотор на 700 Ватт будет иметь лучше характеристики по весу по цене по тяге по расходу при езде по холмистой местности и при встречнопопутном ветре.

На самом деле - будет!
Просто надо определится, по какому именно критерию БУДЕТ перевес.
Я бы использовал более понятный критерий, как удельную мощность, т.е. мех. мощность на 1 кг веса.
И тогда, среднеоборотный 500ватник  легко сделает 2-х мотрный конфиг на тягово/скоростном Ку100.

Другое дело, если КУ100 использовать одновременно.
Тогда одномоторная схема может быть лучше или хуже, это неочевидный  вопрос.
Ваша ошибка [user]Vik3[/user], в том, что вы предлагает использовать МК попеременно.
На самом деле, их можно и нужно использовать одновременно.
Тогда проблема с КПД и тягой на низких оборотах(крутых уклонах), сильно упрощается.
ПМСМ, тяговый мотор в таком случае - не нужен.
КУ 100х2 это честные 2+кВт кратковременно. Велик будет выстреливать из под райдера, даже в скоростном исполнении. 
И будет забираться без особого перегрева почти в любые горки. А если немного помогать ногами, то я даже не представляю разумных ограничений для такого кофига. 
50+км/ч? Кратковременно поедет.
А для долговременной скоростной езды нужна большая и оч. тяжелая батарея. Смысл миниМК, в этом случае, стремится к нулю.   

[MaxWin]

Кажется Вы не поняли Пару дней назад я встречал такие рассуждения, что нужна одинаковая мощность, одинаковые обороты, сбалансированность ... но никто не предлагал разные обороты и моменты и попеременную работу колес для горок и по равнине - у них просто включается одно или два колеса и

Про одинаковы параметры моторов - я сказал бы тоже самое, если бы меня спросили. Это такой нейтральный выход из положения, выбор из нескольких зол. Но отнюдь не решение проблемы. По балансировке нагрузки предложить нечего. Готового решения в виде контроллера нет. И скорее всего никогда не будет. Сложность этого решения ничем не окупится.

Сейчас посмотрел вес контроллера - 270 грамм, возможно нужна будет еще и левая ручка газа ( я не электрик) итого около 5 кг за не форсированные 700 Ватт за $170 за оба.

Q100 стоит порядка  $80 не считая доставки, контроллер стоит в районе $15, получается $190.
Общий вес этого добра в районе 6 кг. Что и по весу не мало и по деньгам. Что можно купить за $190. За эти деньги можно взять очень приличный мотор например Бафанг BPM2 с хорошим контроллером и честной механической мощностью 500W. Или дешевый Q128H номинальной маркетинговой мощности 800W.
Как бы Вы не старались, вам не удастся равномерно нагрузить оба мотора и снять одинаковую номинальную мощность, при езде в гору вы все равно больше нагрузите один мотор чем другой. Причем заметьте практически всегда номинальная механическая мощность, отличается от номинальной маркетинговой мощности.

[Vik3]

Спасибо! Хорошо что есть проверенные варианты
На следующей неделе уже буду на южном Урале - проведу рекогнасцировку на местности.

[Vik3]

Что можно купить за $190. За эти деньги можно взять очень приличный мотор например Бафанг BPM2 с хорошим контроллером и честной механической мощностью 500W.

Пригляделся повнимательней к ВРМ2 - да действительно хороший вариант для 500 Ватт  . Обкатаю горки "вручную" определюсь с рпм 201 или 260 

[Vik3]

Нашел вот такую фразу на западном форуме :
"I bought recently the 48V500W 393rpm from bmsbattery, the motor manufacturer data is November 2011, with the KU123 controler. It gives 43Km/h in flat and climbs at more than 30Km/h in 6% hills. The spoke lenght for 26" rim is 210mm,."
Т.е. бафанг 393 по равнине идет до 43км/час и на горку 6% с 30км/час. Если на мои 20" поставить врм 201, то буду иметь по равнине 43х201:383х20:26= 17км/час, а с учетом гораздо меньшего воздушного сопротивления - около 20-ти. Что такое 17-19 км/час хорошо видно в этом ролике (см. после 3 мин.), где крепкий мужичок энергично педалирует и движется со скоростью 15-22км/час:

https://www.youtube.com/watch?v=ob-uVs0_eC0

Мне на такой скорости не будет скучно это точно

А главное он на 6% подъем едет со скоростью 30 км/час - у меня будет скорость 10-12 км/час и в 2 раза больший крутящий момент, я так думаю 20-22% будут браться - осталось замерить уклоны по месту.

Тут правда товарищ пользует другие 500 Ватт от М128:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=12490.0
что-то у него гораздо скромнее результаты (большая нагрузка? но молодец - очень объективно все расписал) и даже думает ставить второй такой же.

Я же практически определился с ВРМ2 201. Если вдруг заскучаю от такой скорости, то возьму на перед что-нибудь скоростное и легкое может ту же Кушку

[Vik3]

Вот здесь француз сделал то что я хочу - поставил ВРМ 500Ватт 201 рпм на 20":

http://www.enbicielectrica.com/t1254-kit-bafang-bpm-48v-500w-201rpm-en-rueda-de-20-bateria-lifepo-4-48v-15ah

Ему говорят да тыж с таким конфигом на телеграфные столбы будешь въезжать без педалей! Да не говорит... у меня груза 30-40кг, газетная реклама да и по горам.
Отъезил более года, 3000км, максимальная скорость 20км/час (редко 22), по всем склонам ездит куря сигару, может остановиться на подъеме и дальше легко стартануть, скорость устраивает.
С 15кг на руле и курить сигару...заливает конечно


, ну а вообще обо всем подробно описал на 9 страницах - вроде не врет
На южном Урале как раз такие бугры - ну может быть чуть красивше

[илс]

А главное он на 6% подъем едет со скоростью 30 км/час - у меня будет скорость 10-12 км/час и в 2 раза больший крутящий момент, я так думаю 20-22% будут браться - осталось замерить уклоны по месту.

Что же вы так боитесь помочь педалью на 20% уклоне?
Или вам нельзя по мед. показаниям?
Южный Урал - это вполне умеренные уклоны. Т.е. если даже встретится 25%, то он будет достаточно коротким и покрутить педали, это будет не только полезно, но и весело.

Что касается тошниловки в 20км/ч - это даже слишком быстро для узкой велодорожки в Амстердаме.
На трассе Южного Урала это будет оч. медленно.
Впрочем , вам виднее где и как ездить.
Хотя если идет речь о выборе универсального конфига (с могучей тягой и скоростью 40+), то его секрет давно известен - тяговый редуктрник (500-1кВт) и разумный подъем напряжения до 70-80В.

[Vik3]

Хотя если идет речь о выборе универсального конфига (с могучей тягой и скоростью 40+), то его секрет давно известен - тяговый редуктрник (500-1кВт) и разумный подъем напряжения до 70-80В.

Да, там даже контроллер идет на 36 и 48Вольт, и сегодня вычитал что переход на 48В увеличивает обороты на треть, т.е. уже 27км/час и без всяких перегрузок. Так что есть куда развиваться если что Вообще без запаса никуда не еду и запасную батарейку покупать буду, а там видно будет либо еще одну 36В либо на 48В и она будет основная. Здоровья пока хватает, но только до легкого потения

[илс]

[user]Vik3[/user], Дык никто не заставляет покупать штатный контроллер.
Если речь идет о кастомном конфиге, к которому предъявляются повышенные требования по тяге/оборотам, то и контроллер надо брать соотв. Инфинеон 9фет, напр.
Что касается легкого потения - то это и есть здоровый предел при педалировании электровела.
Педали - это конкурентное преимущество легких конфигов, глупо не принимать их в расчет, особенно для пересеченного дальняка.

[Akuma]

[user]Akuma[/user], а поточнее про подъем не расскажите? Сколько он в процентах?
Показать можно хоть бы и вот так, хотя инструментов для этого множество.

https://www.google.ru/maps/dir/''/Гора+Ахун,+Краснодарский+край/@43.5433803,39.8347776,19z/data=!3m1!1e3!4m8!4m7!1m2!1m1!1s0x0:0x0!1m2!1m1!1s0x40f5c6202cc44dc3:0xaae0a219ef168b13!3e0Не уверен, что правильно, но вот маршрут, а как уклон указать не знаю, вершина 663м над уровнем моря. Нижняя точка начала подьема - где-то метров 30 над морем.

[Silvaticus]

[user]Akuma[/user], наверное как-то вот так, вот только велорежима нету на гугле для данного отрезка. По Вашему линку не маршрут, а точка назначения.

Получаем что-то около 6%.

[Vik3]

Что касается тошниловки в 20км/ч - это даже слишком быстро для узкой велодорожки в Амстердаме.
На трассе Южного Урала это будет оч. медленно.

Промерил по Гуглу расстояния от нового дома до четырех озер (Тургояк и др.) 5,5км, 8, 10 и 15 км (последнее в старом Миассе там говорят вода нехорошая). Так что на 8-10км я думаю не затошнит . Промерил также подъемы/спуски: 400-600м длиной, жаль что велосипедные маршруты не показывает и перепады высот, помню, что у пары подъемов есть небольшие задиры длиной метров по 20-30 в конце подъема - преодолеем А в общем не круче чем в той франции.

[Vik3]

Вот тут у парня вроде ГПС чуть чуть подвирает, но все равно даже при помощи ног цифры впечатляют:

[илс]

В смысле, чуть-чуть?
Вроде выяснили уже, не бывает 36 градусных уклонов.
А если бывают, то оч, короткие и по ним никто не ездит. 

GPS неплохо меряет расстояние и скорость.
А измерение высоты - это не его (её) сильная  сторона