Мини МК (мотор-колесо)

[MaxWin]

Просто на этом же сайте есть 350W мотор передний и задний. Так у него вес 2 кг. Так что не думаю что это просто прокачанный 350 ватник. По крайней мере у них. Не подскажите тогда хорошую модель подходящую, которую можно прокачать? И что значит прокачать: просто подать на мотор напряжение, больше чем номинальное?

Здесь может быть только 2 варианта. Либо у них ошибка в весе, что само по себе странно (можно не заметить ошибку в одном месте), либо обмотки сделаны не медью, а алюминием, что довольно плохо. Сопротивление алюминия в полтора раза больше, со всеми вытекающими последствиями. Номинальная мощность при таком же заполнении, по сравнения с медным будет процентов на 25 меньше.
   

Я ориентировался на заявленную скорость 45 км. А так же на вес.

Диаметры колес 20-29 дюймов. И для каждого диаметра, что-бы развить скорость 45 км/ч нужны разные обороты и разные моменты.

[Silvaticus]

И для каждого диаметра, что-бы развить скорость 45 км/ч нужны разные обороты и разные моменты.

Тут можно покрутить на эту тему интерактивную модель. ТОлько не забываем, что для получения достоверной модели нужно вводить достоверные данные, а не пользоваться данными по умолчанию.

[Vik3]

Тут можно покрутить на эту тему интерактивную модель. ТОлько не забываем, что для получения достоверной модели нужно вводить достоверные данные, а не пользоваться данными по умолчанию.

Очень реалистическая модель - все сходится,  в часности для меня 350Ватт, уклон 12%, общий вес 120кг и скорость на подЪем 8 км/час. По равнине до 40, но мне это не надо.

Парень в предыдущем ролике слегка приврал - его 500Ватт на подъем дают 13 км/час, а не 15-17, так же как и 40 градусов там быть не может.

[Silvaticus]

[user]Vik3[/user], не забываем, что Вы наверняка не учли, что мощность на графике механическая, а еще некоторые параметры.
Кстати на графике можно и необходимый крутящий момент (Nm) для движения в подъем увидеть и сопоставить с характеристиками вашего мотора.

[Vik3]

[user]Vik3[/user], не забываем, что Вы наверняка не учли, что мощность на графике механическая, а еще некоторые параметры.
Кстати на графике можно и необходимый крутящий момент (Nm) для движения в подъем увидеть и сопоставить с характеристиками вашего мотора.

Спасибо, уже изучаю матчасть с 60-ой страницы (начало 2013-го года) Через неделю уже буду выбирать 20-ти дюймовый складник. Сын правда взял в прошлом годе горный с какими-то убогими крыльями, приехал с соревнований по уши в грязи, прийдется объяснять жене, что нам нужен еще один нормальный велосипед  Ну а там уже потихоньку электрифицирую.

[Vik3]

Спасибо, уже изучаю матчасть с 60-ой страницы

Прочёл. Оказывается мощность моторчика на этикетке понятие растяжимое. В те 500 Ватт у парня с Владивостока могли влить и 1200Ватт....
Бафанг конечно рулит, но пока нацелился на проверенный и широко рекомендуемый  Q 100 350 Ватт, накат у него отличный:
https://www.youtube.com/watch?v=AYnP5THZbyU

Наметил элекрификацию в три стадии, возможно хватит первой как у всех нормальных людей кто иногда крутит педали и получает удовольствие ( есть кто крутит постоянно - тут непонятно...):
1. Покупаю на перед Q 100 350 Ватт 328 рпм (быстрее вроде нет), как и рекомендуют, скорость для 20"  = 25.4х20х3.14х328:60х3600:1000 =1,6х328х60=32км/час, реально наверное 28-30 ( это колесо само по себе редуцирующее).
2. Если те четыре подъема от 300 до 700м будут неподъемные докупаю на зад Q 100 350 Ватт 201 рпм ( ниже не видел), скорость 1,6х201х60=19 км/час, реально наверное 15-16, и на подъемах просто преключаюсь на это колесо - всего 2кг ничего не меняют,  а мощность на малой скорости почти в 2 раза больше чем у переднего, при этом тяга и скорость будут в полтора раза больше  того минимума который дало бы переднее колесо на максимальном моменте.(cм.)
3. Если и этого мало, то на подъемах при падении скорости до 15 км/час подключаю еще и заднее колесо, чуть чуть подкручиваю и  втроем мы должны горки одолеть , но надеюсь это не понадобится ( там наверное нужен будет еще один контроллер..?)

Все это ИМХО делитанта

[ra6fnq]

Q100 и затяжные подъёмы несовместимы. Сколько весишь?!
В моей жене 50 кг, а вот сгорел от каких то паршивых 22%

[Vik3]

Q100 и затяжные подъёмы несовместимы. Сколько весишь?!
В моей жене 50 кг, а вот сгорел от каких то паршивых 22%

Весю 87кг плюс не менее 20кг груза. На следующей неделе разгляжу эти подъемы поближе и если попадется нормальный 20-ти дюймовый складник, то сразу и возьму. Обкатаю маршрут, пойму какие уклоны и посоветуюсь здесь. Пока я за две тыщи км от них. 

[Silvaticus]

[user]ra6fnq[/user], а я хочу все-таки попробовать именно его, затяжных таких у нас нету, основная масса до 10-12%, если за Лондоном, а в городе таких всего несколько горок длиной 700-800 метров, так что думаю сдюжит.

[Elm2112]

Бафанг конечно рулит, но пока нацелился на проверенный и широко рекомендуемый  Q 100 350 Ватт, накат у него отличный:

Мой Бафанг БПМ понакатистее будет.

[youtube]https://youtu.be/sWgmI53eoxU


1м 33с против 46с у Q 100.

[Vik3]

Мой Бафанг БПМ понакатистее будет.
1м 33с против 46с у Q 100.

Это хорошо. Главное я понял что редукторные практически не оказывают сопротивление движению при отключенном двигателе (одном и даже двух).

[Vik3]

В моей жене 50 кг, а вот сгорел от каких то паршивых 22%

Провел расследование эксидента: с велосипедом и грузом это около 80кг, уклон 22 процента это угол= arctg0.22 = около 13гр. Скатывающая сила на таком уклоне F= 80xsin13= 18кг или 180N
необходимый крутящий момент для 26 дюймового колеса M = 180х13х25,4/1000= 59нм - приплыли...максимальный момент у Q 100 как и у бафанга около 40 нм при 42об/мин или 7км\час:
http://www.motorino.ca/36V-350W-8Fun-Curve.pdf
(у этого кпд выше и охлаждение лучше, а кривые практически теже) , т.е. на 13 гадусах он станет, если же ему добавили недостающие 19нм ногами то он продолжал ползти дальше, но как говорят опытные товарищи ползти он может 100 м и далее пропадает тяга, тут бы остановиться и дать остыть, но похоже добавили ногами и продолжали ползти еще минуту другую чем нанесли мотору перегрев не совместимый с жизнью. Всего-то пара минут перегрева... как люди по 17-18 тыс.км накатывают

Судя по кривым безопасным является момент 20 нм где-то при оборотах 80% от максимальных, где выдаваемая мощность будет максимальна при высоком кпд. Т.е. для Q100 при ее 50 кг это угол 4,5 градуса без педалей. При моем общем 130кг с колесом 20" это 3,5 градуса или уклон около 4%.

[ra6fnq]

Хорошее расследование. Но я сообразил быстрее: 750 Ваттный Бафанг BBS-02 (но это совсем не мини МК, хотя привод весит 4,16 кг и не нужны усилители, и контроллер внутри...), пробег на нём уже около 8 тыс км, (Q-шки хватило на пару тысяч) + тысяч 5 на безродном 350 ваттнике, но в целом 15 тыс км на элвелах, Ольга уже отъездила!

[илс]

Ну правильно, все радуются, что МК работает в широком диапазоне оборотов и КПП ему (вроде как) не нужна.
К сожалению, редуктор может улучшить ситуацию на низких оборотах/большом моменте, но чудес от него ждать не стоит. 
На самом деле, современные миниМК легко доработать с помощью обычного термостата, типа такого:



Работы на полчаса, 100% защита обмоток/магнитов от перегрева.
Полагаю, это специально не делают, чтобы подстегнуть экономический рост КНР 

[Akuma]

А что Q100H забыли, приемлемый вариант для сильной пересеченки при малом весе. Заезжал  на горку, Ахун называется, довольно тяжелый непрерывный подьем примерно 10км, ушло полчаса, ненапряжно помогал педалями, не особо вспотел .  Явлений вроде ослабления тяги на замечал, видимо небольшая помощь ногами достаточна для этого мотора. Тушка + вел 110 кг где-то. Но вообще-то, если не крутить, наверное не выдержит.

[Vik3]

А что Q100H забыли, приемлемый вариант для сильной пересеченки при малом весе.

Не не забыли - только вчера на него наткнулся. Действительно для пересеченки типа Сочи-Пятигорск - Златоуст, подъем-спуск-подъем-спуск-подъем и т.д. где на подъемы уходит 80% энергии, а на спусках можно вообще без мотора обойтись тут Q100 H очень приемлемый вариант. Правда тут китайские товарищи путаются в показаниях - утверждая что у ку сто и ку сто аш одинаковой мощности по 350 Ватт пруха у ашки на 30 процентов больше. Любой школьник с твердой четверкой по физике скажет что так не бывает - если у вас тяга больше на 30 процентов  при одинаковой мощности, то значит и обороты должны быть на 30% меньше. В принципе они сами это подтверждают говоря что установили редуктор с большим понижающим числом 1:12,6 ( правда навига говорить что обороты остались теми же 201 об/мин ?). Наши западные "демократы" (казлы) пользователи ку аш говорят что реально момент увеличился на 15-20%, что похоже на действительность, значит реальные обороты у 201 около 165 об/мин, при максимуме 328 - почти в 2 раза разница, т.е. по разнице практически сравнялись с бафангом у которого 205 и 393.
Торгаши теперь говорят, что у ашки момент 35нм, а это уже ближе к 10% уклона. При оборотах 165 я на своих 20- дюймах буду иметь 9,6 км/час в горку (более чем достаточно), ну а с горки я как нибудь спущусь даже без мотора 

[Silvaticus]

[user]Akuma[/user], а поточнее про подъем не расскажите? Сколько он в процентах?
Показать можно хоть бы и вот так, хотя инструментов для этого множество.

[user]Vik3[/user], хотите крутой мотор, берите eZee, правда стоит он мама дорогая.

[Vik3]

[user]Vik3[/user], хотите крутой мотор, берите eZee, правда стоит он мама дорогая.

Чуть чуть погуглил мелькнули 350W и цена за штуку баксов. На стелс за 200 смысла большого нет брать, да и сжечь его наверно можно также просто как кушку. Ну а кушки ходят по нескольку тысяч чего мне предостаточно - для эксперименту пойдет, если что внуку отдам
Я сегодня уже второй день в цивилизованных городах гуляю (около караганды), так вот сегодня иду в спортмаг, а меня тихонько обгоняет парнишка на 20-ти дюймовом стелсе с девочкой (35-40 кг) на багажнике по убитому тратуару - так его руль колбасило на 30-60 градусов в каждую сторону. Я тоже вспомнил свой древний опыт - трудно ехать медленно на двух колесах особенно когда на руле корзина с 10 кг груза. Я вообще не представляю как пенсионер с этого форума ездит на дачу на своем двухколесном с 20 кг грузом сзади и 5-10 кг спереди, против ветра со скоростью 7-8км/час . Так вот зашел в магазин увидел стелсики - крепенькие такие, железные, но груз на них крепить...подножка хиленькая...тут сразу напрашивается большая корзина сзади и третье колесо. Трехколесники есть вроде, но там двойная цепная передача, диференциал...а почему думаю просто не накрутить ось для третьего колеса на заднюю ось? Педаль же держит любого человека на ее краю? Потом думаю может боковой прицеп будет как-то вести в сторону? Иду через площадь а тут на прокат дают спаренные параллельно велосипеды (100р за 10 мин) беру, а они пугают если не сможете может вам помошника на второй...на фига мне помошник..яж как раз и хочу увидеть как меня уведут 30 кг бокового прицепа и как меня будет колбасит - сел поехал, а оно вооще не чувствуется! Аккуратно кручусь -ничто не переворачивается, стал всем весом на край педали, а она не ломается. Покатался доволен иду дальше, а тут на улице продают складники с накрученными на заднюю ось втулками подножками - продавец говорит здоровые парни спокойно стоят во весь рост на этих втулках и ничего не ломается. Иду дальше а тут тетка с весами взвесился 88,1кг в тапках  Так вот думаю если я прикручу на заднюю ось ось для третьего колеса для груза 25-30 кг в общей на два задних колеса корзине, то 10-15 кг на плече 500-600мм дадут даже меньший изгибающий момент чем мои 88 на 150мм педали.
Так вот начну с классики - поставлю один передний мотор, потом второй назад, а там и третье колесо - переделки минимальные.