Мини МК (мотор-колесо)

[илс]

Синусный контроллер не рекомендую. Смысла нет, т.к. троллейбусный гул от трапеции будет всяко ниже, чем шум от редуктора.
Кроме того, есть неподтвержденные сведения, что КПД синуса чуть хуже, чем у классической трапеции.
Компактный 6 фет Инфинион на транзиках 3077 с его регулируемыми токами, переключателем скоростей, круизом и выводом под ваттметр, идеальный выбор, ПМСМ.
Насчет шума.
Я не ездил на Q100H. Думаю повышенный коэф. редукции вряд ли сильно влияет на шумность.
Но это надо проверять на практике. 
Мой Q100 работает очень тихо. Тише, чем новый. Правда, я подозреваю, опять же за счет пресловутого КПД. 
Я туда напихал вязкой трансмиссионой канадской смазки, фотку которой выкладывал раза 3 в этой теме.
И главное звук становится приятным - вместо визжащих гармоник, превалирует низкочастотное урчание отлично смазанного механизма. 

[TRO]

[user]Indiсtа Саusа[/user], 28" обод и хороший КПД МК при езде в гору это несовместимые вещи, даже в режиме помощника. А чтобы существенно поднять скорость(при которой КПД моторчика подрастет) вашей совокупной тяги с мотором будет недостаточно. На ваш лигерад просто просится кареточный мотор. В гору из за наличия передач с мотора вы будете тратить электроэнергии почти столько, сколько с мотором в колесе, даже если совсем перестанете крутить педали, из за оптимального КПД кареточника.

У меня стоит два мелких редукторника МК в 29" колесах, в которые при максимальном газе вкачивается по 700вт. Так вот при езде на одном моторе его помощи в гору с моим педалированием зачастую недостаточно чтобы преодолеть скорость в 20кмч, а на меньшей скорости вкачивать в мотор ту же мощность это уже изнасилование. С двумя моторами все намного радужнее.
Но есть крутые горки куда просто на педалях я въехать не могу, а с моторами мне их просто жалко. Если такой подъемчик короткий, то я все таки въезжаю по быстрому (но после него не гружу моторы давая остыть, активно педалирую), или тупо прохожу пешком держась за тянущий себя велосипед, потому что скорость подъема на педалях не быстрее.

[Silvaticus]

[user]TRO[/user], увы и нет, места там нету в переднеприводном лигераде под еще и кареточный мотор, потому и задумался над МК и именно мини-МК.
Чтобы было понятнее, вот в профиль. В горку 10-12% скорости в 20-25 км/ч думаю вполне достаточно ибо без мотора скорость на педалях почти в два раза ниже. Это не очень комфортно на нагруженных ДОП.



Кареточный же бафанг 750W будет устанавливаться на трайк, тут и думать нечего.

[SolarRay]

[user]Indiсtа Саusа[/user], может лучше в маленькое колесо поставить мини мк под кассету?

При длительной езде в 12% горку, даже в 20" колесе, q100 (да и не только он), быстро сломается.

[Silvaticus]

[user]SolarRay[/user], длительная езда это сколько в Вашем понимании? В минутах, километрах?
И почему слабенький бафанг в 26"-м колесе не ломается и при езде на педалях дает до 25 км/ч в 5% подъем метров 800 и около 20 км/ч в 10% 700 м подъем? Да мотор 36V 250W.

[edw123]

Коллеги, передний Q100 24V 201rpm можно форсануть по напряжению до 13-14S Li-Ion с сохранением той же силы тока, ну т.е. условно в 2-2.5 (на полном заряде) раза по мощности? Или лучше брать для тех же целей Q100H 36V 201rpm мотор?

Скорее всего по терморежиму (=форсируемости) эти моторы идентичны, но ядро у Н более скоростное и есть примеры срыва синхронизации на высоких напряжениях-оборотах.

[Silvaticus]

[user]edw123[/user], и какой вывод из этого следует? Я не знаю сколько Nm выдадут моторы в моих условиях, но по формуле [user]илс[/user] мотор Q100 24V 201rpm от 48V поедет 54 км/ч при 66 км/ч на ХХ (59.5V), а Q100H 36V 260rpm поедет 46 км/ч от 48V при 57 км/ч на ХХ (59.5V).

Всегда считал, что при равном номинале, больший коэффициент редукции даст больше крутящего момента на колесе. однако у первого он 8, у второго 12+, а у Q100 36V без литеры H он 16. Подвох в витках? Ведь при одних и  тех же rpm от разных напряжений получаем разное kV моторов.

[SolarRay]

[user]Indiсtа Саusа[/user], слабенький бафанг, это bpm или cst?
В симуляторе есть q100, это конечно не то же самое что и q100h, но разница между ними не должна быть большой. Если подставить туда 28" колесо и 12% горку, то время перегрева будет меньше минуты, для 20" результат лучше, но всё равно видно, что для реального использования в таких условиях это мк не подходит.

[Silvaticus]

[user]SolarRay[/user], точно не первый, а какой именно фиг его знает, он (250W) не тянет даже в 4% горку без педалей.
В симуляторе (если мы об одном и том же) я Q100 не нашел. 12% горки в Лондоне вообще отсутствуют, а некоторые из встретившихся можно взять с наскока, некоторые объехать по более пологой траектории. 12% взято для примера. Если же ни одно мини-МК не подойдет под такие задумки, значит останется только Bafang BBS02.

[SolarRay]

[user]Indiсtа Саusа[/user], теперь, большая часть моторов спрятана, нужно выбирать "show all". Cute Q100 идёт сразу после clyte.

Спойлер

[edw123]

[user]edw123[/user], и какой вывод из этого следует? Я не знаю сколько Nm выдадут моторы в моих условиях, но по формуле [user]илс[/user] мотор Q100 24V 201rpm от 48V поедет 54 км/ч при 66 км/ч на ХХ (59.5V), а Q100H 36V 260rpm поедет 46 км/ч от 48V при 57 км/ч на ХХ (59.5V).

Всегда считал, что при равном номинале, больший коэффициент редукции даст больше крутящего момента на колесе. однако у первого он 8, у второго 12+, а у Q100 36V без литеры H он 16. Подвох в витках? Ведь при одних и  тех же rpm от разных напряжений получаем разное kV моторов.

Вывод - Н ничем не лучше, по идее, в смысле форсирования по температуре (току) и возможно хуже по напряжению. Максимальный крутящий момент в обоих определяется зубьями редуктора и фривилом' т.е тоже одинаков. Только у Н будет меньше ток при этом моменте ("на 30% море поверфул" ). Ну и витки разные.

[Silvaticus]

[user]SolarRay[/user], не просмотрел, согласен. Однако Вы тоже не совсем в тему предлагаете ориентироваться по скоростному мотору на 36 вольтах, в то время как я планирую взять тяговый и форсировать по напряжению, а его в симуляторе нету.

[SolarRay]

[user]Indiсtа Саusа[/user], если взять одинаковые моторы с разным количеством витков, то разницы между ними практической нет, так как при равном проценте заполнения окна медью в статоре, у них будет одинаковый Km, и соответственно равные потери в обмотках, при равном моменте.

[Dragondragon]

[user]илс[/user], если не сложно, дополни квартетом эту тему фотографией или названием смазки
А лучше сделай тему "Полезные Фото"

Best Regards

[илс]

[user]Dragondragon[/user], Да пож-та
Эта фотка лежит в моем Гугл-альбоме с свободным доступом.

Спойлер

Смазка покупалась в веломагазине ("Веломир"), как трансмиссионная для подшипников.
Я залез на сайт производителя, изучил состав, потом долго гуглил на тему рекомендуемых смазок для нейлона и понял, что годится.
Правда, судя по тому, что шум становится чуть ниже, чем у нового МК, рискну предположить, что смазка слишком вязкая, т.е. возможно небольшое снижение КПД. 
С другой стороны, родная смазка, еще хуже. На форсированных движках, она вся собирается на венце (из-за центробежной силы), и центральный узел смазывается недостаточно. Как и фривил. КМК, разумеется.

Спойлер

Тему с "полезным" фото делать не буду. На форуме и так много свободных, т.е. неупорядоченных тем, что создает ощущение хаоса и беспорядка. 

[MaxWin]

Смазка покупалась в веломагазине ("Веломир"), как трансмиссионная для подшипников.
Я залез на сайт производителя, изучил состав, потом долго гуглил на тему рекомендуемых смазок для нейлона и понял, что годится.
Правда, судя по тому, что шум становится чуть ниже, чем у нового МК, рискну предположить, что смазка слишком вязкая, т.е. возможно небольшое снижение КПД. 
С другой стороны, родная смазка, еще хуже. На форсированных движках, она вся собирается на венце (из-за центробежной силы), и центральный узел смазывается недостаточно. Как и фривил. КМК, разумеется.

Сергей довольно часто ее рекомендует. Я тоже смотрел в ее сторону и изучал, что дает производитель. А дает он ничего, кроме того, что это универсальная литиевая смазка. И нигде никакого упоминания, что она может работать с пластиками или эластомерами нет. Какие углеводороды в составе базового масла - не известны.
То есть, ему просто сильно повезло, что углеводороды в составе базового масла оказались нейтральны к его пластику.  И абсолютно не факт, что другим также повезет. К тому-же смазки металл/металл не всегда так-же эффективны и с парами металл/пластик.

В данном случае лучше всегда подстраховаться, из исходить из принципа  "не навреди" и использовать ту смазку, которая точно не угробит пластик. Пусть она будет не так эффективна, но уж точно безвредна. Используйте, любую силиконовую которая попалась под руку, ее эффективность возможно будет просто отвратительной, но уж точно не фатальной.

[Wayfarer]

Я смазывал шестерни такой смазкой http://www.tomflon.ru/products/predlog/temperat_tomflon/290051/?showAddonText=1

Один знакомый мажет шестерни смазкой GreenGrease http://www.greengrease.net/ 

[Dragondragon]

Спасибо за ответы, нужна для Bafang BPM (1).
А то урчит всё громче

Best Regards