Всё о диагностике, ремонте и доработке батарей для моноколёса

[Dider]

[user]volk0001[/user],
Выбирал не я, так что не знаю какие ещё бывают.
Помню что в сумме аппарат, 2 головки и подвижная платформа под головку встали порядка 12к $. Я в отпуск ухожу с понедельника, поднять доки не будет возможности.

[LEE4ER]

такая реализация от обеих БМС оставляет только функцию балансиров, без какой либо защиты

Почему?

Защита от перезаряда сработает на одной батарее, а вторая будет нормально заряжаться и через общий разрядный канал (в контроллер) будет заряжать батарею (убивать)), у которой сработала защита.
Если балансиры "мощные" (что обычно не так), то ток зарядного устройства может быть меньше чем они успевают стравливать и тогда батарея просто будет кипятить воздух

[Alex---Sh]

Первый вариант  -  последовательное соединение,  второй -  параллельное.
При втором варианте увеличивается токоотдача в контроллер. Есть риск прожога мосфетов и контактов, оплавление изоляции от нагрева проводов. Хотя мощи добавится.

Ничего не понял... Оба варианта параллельные, на самом деле. При последовательном вдвое выросло бы напряжение.
И если это электрическая схема - я китайский летчик. Какой-то уж запредельный уровень абстракции.

Здесь батареи надо рассматривать не как источники питания, а как четырехполюсники.  При последовательном соединении выход одного четырехполюсника соединен со входом другого. Это функциональная схема. (ТОЭ, курс техникумов).

[LEE4ER]

[user]Alex---Sh[/user], думаю проще для понимания с самого начала, надо было написать как подключение "цепочкой" или "каскадом")))

[Alex---Sh]

[user]Alex---Sh[/user], думаю проще для понимания с самого начала, надо было написать как подключение "цепочкой" или "каскадом")))

Да,[user]LEE4ER[/user], признаю свою ошибку (подзабылось за 40 лет), то что я назвал последовательным соединением четырехполюсников (батарей), на самом деле  -  каскадное соединение:

Спойлер

А это  -  параллельное соединение:

Спойлер

PS. Думаю, что эти названия двух вариантов подключения батарей нам пригодятся в дальнейших обсуждениях.

[Sergius.Media]

Судя по серийнику, батке почти год.... Честно говоря,  думал что будет больше

Кстати удобный серийник, в нём прямо написано Sanyo GA 2016 год.

[Sergius.Media]

[user]AMS9284[/user], вариант, когда соответственно зарядные параллельно и силовые параллельно друг другу лучше всего при колхозе. Батареи подзаряжать не лучший вариант, хотя бы потому, что есть потери на диодах и их разогрев, и у них не предельный ток. Лучше всего их разряжать параллельно при параллельном подключении. Так будет выше КПД и не потеряете лишние несколько километров дальности хода.

По защите там всё просто, каждая батарея защищает себя сама. На той батарее, где произойдёт переразряд одной ячейки ниже положенного, та батарея сама отключится. И это повышает надёжность, под тобой колесо не выключится в этом случае, а поедет на одной батарее, которая в норме. С зарядкой аналогично, они сами отслеживают своё состояние независимо.  Хотя верно подмечено, во время зарядки остаётся открытым общий выход, через который аварийно отключившаяся батарея продолжит заряжаться. Если и делать общую защиту, то только по заряду, а не по разряду.

Хочу сразу напомнить, что у некоторых производителей нет никакой балансировки и если не ошибаюсь нет даже защиты отдельных ячеек по переразряду.

[LEE4ER]

[user]Sergius.Media[/user], без балансировки и правда дофига, а вот защита всегда срабатывает по достижению порога именно поячеечно для серии.
Наверное с десяток или более разных БМС прошло и везде защита "поячеечная".
Пара-тройка была на чипах и там так же срабатывала поячеечно. В даташиты на чипы не лазил, но думаю теория подтвердилась бы практикой)))

обычно проверяю вот как-то так

Иногда ячейки сильно разбаллансирую при помощи резистора или фена (если нужно сразу много), а потом проверяю на эффективность балансиров конкретной БМС.
Так же при помощи этой батки, проверяю возможность использования БМС, с меньшим кол-ом серий и как она себя ведет при перезаряде.  Вот в той что на фото, придется все же глянуть даташит на чип, т.к. привычный метод не работает

[divion]

Защита от перезаряда сработает на одной батарее, а вторая будет нормально заряжаться и через общий разрядный канал (в контроллер) будет заряжать батарею (убивать)), у которой сработала защита.
Если балансиры "мощные" (что обычно не так), то ток зарядного устройства может быть меньше чем они успевают стравливать и тогда батарея просто будет кипятить воздух

Подскажите пожалуйста, почему ток с недозаряженной батареи (имеющей вроде как меньшее напряжение) должен потечь через разрядный разъем в перезаряженную (имеющую вроде как большее напряжение) ?

[AMS9284]

Ух блин, какие дебаты-то развернулись! 

надо было написать как подключение "цепочкой" или "каскадом")))

"Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни"(C) 



Т.е. я так понял, что по большому счету оба варианта имеют свои недостатки. Тогда такой вопрос: получается, что колеса, где сразу установлены две батки(ну MCM4 680 и KS16A, например) уже содержат все означенные проблемы сразу 'из коробки'? Или же там есть еще что-то: более продвинутые БМС, какая-то доп. защита? 

Блин, реально тема интересная выходит для общего развития))

[LEE4ER]

Защита от перезаряда сработает на одной батарее, а вторая будет нормально заряжаться и через общий разрядный канал (в контроллер) будет заряжать батарею (убивать)), у которой сработала защита.
Если балансиры "мощные" (что обычно не так), то ток зарядного устройства может быть меньше чем они успевают стравливать и тогда батарея просто будет кипятить воздух

Подскажите пожалуйста, почему ток с недозаряженной батареи (имеющей вроде как меньшее напряжение) должен потечь через разрядный разъем в перезаряженную (имеющую вроде как большее напряжение) ?

попробую более подробно, на пальцах

батарея "а" - сработала защита от перезаряда. Напряжение батареи 65В.  Напряжение перезаряженной ячейки, из-за которой сработала защита 4,3В
батарея "б" продолжает заряжаться до 67В и попутно заряжать до этого же напряжения батарею "а"
после того как заряд закончится, на батарее "а" и "б" напряжение будет по 67В
ячейка из-за которой сработала защита, будет заряжена до 67-65= 2/16+4,3В=4,425В
другие ячейки в батареи "а" будут заряжены до (67-4,425)/15=4,17В
если балансировки в БМС нет, то.............
Добавлено 10 Июль 2017 в 16:18

Т.е. я так понял, что по большому счету оба варианта имеют свои недостатки.

В готвеях недостаток один - "редкая" БМС

Тогда такой вопрос: получается, что колеса, где сразу установлены две батки(ну MCM4 680 и KS16A, например) уже содержат все означенные проблемы сразу 'из коробки'? Или же там есть еще что-то: более продвинутые БМС, какая-то доп. защита? 

В готвеях дополнительный "логический" канал, который при срабатывании защиты на одной из БМС, так же включает и на второй.
В кингах вот такая схема.
Еще один вариант, это симметричные БМС, но их лучше использовать в колесах как дополнительные, что бы не вылезала проблема с защитой уже по нижнему порогу.

[AMS9284]

Спойлер

Т.е. я так понял, что по большому счету оба варианта имеют свои недостатки.

В готвеях недостаток один - "редкая" БМС

Спойлер

Тогда такой вопрос: получается, что колеса, где сразу установлены две батки(ну MCM4 680 и KS16A, например) уже содержат все означенные проблемы сразу 'из коробки'? Или же там есть еще что-то: более продвинутые БМС, какая-то доп. защита? 

В готвеях дополнительный "логический" канал, который при срабатывании защиты на одной из БМС, так же включает и на второй.
В кингах вот такая схема.
Еще один вариант, это симметричные БМС, но их лучше использовать в колесах как дополнительные, что бы не вылезала проблема с защитой уже по нижнему порогу.

"Редкая" в смысле фиг найдешь такую? Т.е. получается, что чтобы замутить готвеевскую схему - нужно иметь две готвеевских батки. А в противном случае только кинговский "каскад"  можно малой кровью сделать?

Ну оке, поменять провод и один разъем - это можно 


З.Ы. хотя все равно странно как-то: номинально две батки, а по факту одна батка заряжает другую... Т.е. по факту все приложения и вся индикация будет 'работать' только с одной баткой?!?

З.Ы.Ы. ну да ладно, пусть будет  надеюсь, что при таком колхозе 'надежный' гот запищит раньше, чем отрубится, если что-то пойдет не так 

[Vais Tech]

Да как так может быть то что нет балансировки? В таких многоячеечных батках просто обязана быть балансировка! Я агитировал за парралельное соединение с подтекстом что балансир естесственно есть!

[LEE4ER]

[user]AMS9284[/user], готвеевская "редкая", т.к. ее можно купить только у них
при кинговской (каскадной) схеме, работают две батареи одновременно, просто та что дальше от контроллера, на своем пути имеет еще и пару диодов.
вся "индикация" общая, т.к. напряжение на обоих батареях практически уравненное

[user]astral[/user], ток балансировки обычно не превышает 50мА.
ток заряда обычно не ниже 1,5А
вывод - балансировка никак не спасет ячейку, если защиты не будет (только теоретически, если CV режим с малым уже током и/или балансировка происходит током побольше)

[AMS9284]

[user]LEE4ER[/user], благодарю, исчерпывающе!

[Alexp74]

Коллеги, нужна помощь 

Приехал такой аккум:

Спойлер

Ща дома померил его...хвост на контроллер показывает 65В, а хвост на ЗУ показывает какое то невразумительно мелкое значение...
На аккуме KS это какая-то особенность или явный деффект бсм?

Ради интереса померил хвосты своего аккума на mcm4 - там напряжение одинаковое.

Приехала и ко мне пара кингсонговских аккумуляторов:

А зарядные хвосты-то разные! У первого аккума зарядный разъём с тонкими проводами (как у  [user]AMS9284[/user]), у второго - XT60 с толстыми. И напряжения разные: выходные на обоих аккумуляторах 65.5В, на тонкой входной паре около нуля, как у [user]AMS9284[/user], а на входном XT60 - 45.1В (строим догадки, почему)!

Кстати, та же ситуёвина

Я правильно понимаю что батареи подключены проводами так: зарядный порт / заряд бмс 1 батарея, потом разряд силовой к банкам 1 батареи / заряд бмс 2 батарея, потом разряд силовой к банкам 2 батареи / контроллер.

Сделано это, видимо, чтобы если сдохла банка в любой из батарей, то срабатывала защита и не шел перезаряд параллельной ей банки.

Но! Почему не дохнет 2 бмс от большого тока заряда? Как тогда работает рекуперация в 1 батарею?


Картинка из яндекс-картинок...


Спаять Y-коннекторы? Но тогда при заряде исправная батарея гарантированно поджаривает неисправную батарею. Вплоть до возгорания.

В общем очевидно, для каскадного соединения нужен аккумулятор с двумя XT60, для параллельного - с тонкими проводами. Жаль, я в Питере, а то махнулись бы с [user]AMS9284[/user] к взаимной выгоде.

Ну и интересно, почему раньше-то на это никто не обращал внимания?

[LEE4ER]

[user]Alexp74[/user], ту что с разъемом Т-коннектор (красный), заменяем на JST (как в обычных батках, для зарядки).
По картинке - слева батарея в контроллер, а та что справа в эту батарею и в порт для заряда
На зарядных разъемах практически нет напряжения, т.к. там стоят диоды. Это нормально.
Добавлено 10 Июль 2017 в 22:22
силовые провода же, вроде везде АWG16...   Можно было потолще конечно, но в целом обычно достаточно и таких.

[Alexp74]

[user]LEE4ER[/user], я сумбурно написал конечно. Но насчёт порядка подключения всё, разумеется, понятно. Просто возникла ещё мысль, возможно каскадное соединение (с учётом вскрывшихся обстоятельств) всё-же каким-то образом обеспечивает больший выходной ток, чем от 2p одной сборки? Вот по этому поводу хотелось бы получить комментарий. С другой стороны, сейчас в 840втч кингсонгах аккумуляторы соединяются каскадно или параллельно? И если каскадно, то как им хватает мощности 2p? Я-то хотел в своём mcm2s по старинке сделать параллельное подключение, а вот теперь задумался. А знаний не хватает. )

З.Ы.: всё выходные искал эти JST в инет-магазинах, здесь и сейчас нигде нет.. пришлось заказывать со сроком несколько недель ( Наверное, проще было Т-разъём припаять к гнезду.