Рекуперация в моноколесе: реальность

[palachzzz]

Обьясняю, в колесе рекуперация есть, но ее мало из-за схемотехники. Рекуператор неэффективный, софтовый, без нормальных дросселей. Ферштейн?

И пытаешься доказать это при торможении со скорости 7км/ч?  и чёт не припомню чтобы здесь кто то говорил что КПД рекупа 98% у колеса.

[B08AH]

Обьясняю, в колесе рекуперация есть, но ее мало из-за схемотехники.

всего 80-90% КПД

[Dmitry__]

И пытаешься доказать это при торможении со скорости 7км/ч?   и чёт не припомню чтобы здесь кто то говорил что КПД рекупа 98% у колеса.

Реально рассадник тупизма
Тут люди говорят, что на меньшей скорости идет больше заряд. Пальцем показать?

Добавлено 02 Ноя 2018 в 18:43

всего 80-90% КПД

С горочки 20%, Да с весом 100кг, да со скоростью 15км/ч, зарядит колесо за 10 минут киловаттом мощности ))
Господи, забинди только 1% их ))

[Ripido]

Обьясняю, в колесе рекуперация есть, но ее мало из-за схемотехники. Рекуператор неэффективный, софтовый, без нормальных дросселей. Ферштейн?

Объясняю, у вас мозги то есть, но мало. Поэтому умственная деятельность не эффективна, софтова, дросселей потому что нормальных нет. Ферштейн? Купите себе уже дроссели, они компенсируют недостаток извилин.

PS: сорян, не удержался.

[B08AH]

С горочки 20%, Да с весом 100кг, да со скоростью 15км/ч, зарядит колесо за 10 минут киловаттом мощности ))
Господи, забинди только 1% их ))

Двигаешься в гору, замеряешь сколько потратил, спускаешься обратно - замеряешь сколько вернулось. По факту возвращается 20-25% того, что было потрачено. Если бы кпд был 20%, то во первых бы колесо(контроллер/мотор/батарея)  порядочно нагрелось, во вторых едва бы можно было вернуть 5% от потраченного. И тогда бы действительно считали, что ее нет, и списывали бы на релаксацию хим процессов. Однако это не так.

Потому что большинство энергии уходит в преодоление сопротивления, какая то часть теряется на КПД устройств и лишь малая часть уходит в накопление потенциальной энергии. Где есть приличные горочки можно даже посчитать разницу энергии, сколько колесо потратило на, например 5км движения по равнине и те же 5км движения в гору. Я лично не мерял, но вот навскидку скажу, что эти значения при умеренных уклонах 5-10 градусов будут едва ли отличаться на треть. Они точно не будут отличаться ни в два ни тем более в три раза. Зная емкость аккумулятора и замерив напряжение, ведь знатоку электротехники ничего не стоит посчитать энергию?

Затем спускаясь с этой горки можно будет замерить сколько энергии вернулось.
Вот бесплатный совет как доказать, что рекуперации нет или она маленькая. Не благодари.

ЗЫ вообще пора бы давно забанить. Ламер, не сделавший ничего называющий ламером тех, кто реально что то сделал для подтвержения/опровержения теорий, и одновременно идиот, называющий других идиотами это достаточный повод, я считаю.

[718]

Очень хорошо, значит человек неглупый

Спасибо, мне говорили. Вам правда удобнее общаться в режиме подколок?
Если говорить о вашем графике ток-напряжение. Не подскажете, почему в самом конце у вас ток, начиная с отсчёта 1592, отрицательный? Это кривизна рук при установке датчиков или кривизна рук при программировании?
На участке 1370-1407 имеет место резкое просаживание напряжения, затем резкий рост. Это на аккумуляторе? Это он что, так резко мог зарядиться на 5 вольт? А может, это особенности химии батареи? Старая батарея, большой отбор тока, она резко проседает, потом, когда отбор тока уменьшается, батарея релаксирует вследствие диффузии ионов, а ваш амперметр фиксирует отрицательные токи.
На самом деле даже удивительно, что этот вопрос вы даже не пытались обсуждать, хотя кичитесь своим умом.
И кстати, а кто вы по образованию?

[Dmitry__]

Двигаешься в гору, замеряешь сколько потратил, спускаешься обратно - замеряешь сколько вернулось. По факту возвращается 20-25% того,

Подьем в эту горку 6-7 ампер.

Лучшая рекуперация 0.35а - 0.5а

Добавлено 02 Ноя 2018 в 20:50

Если бы кпд был 20%, то во первых бы колесо(контроллер/мотор/батарея)  порядочно нагрелось,

Прочитай статью на хабре, ссылку ты давал

Реверсивное торможение, оно же торможение противотоком или противовключением. В этом случае двигатель не превращается в генератор, но начинает тянуть в противоположную движению сторону.

[Dmitry__]

Не удержался. Народ, перечитайте фразы несколько раз

всего 80-90% КПД

По факту [b-b]возвращается 20-25%[/b-b] того, что было потрачено. Если бы кпд был 20%, то во первых бы колесо(контроллер/мотор/батарея)  порядочно нагрелось,

[TRO]

Обьясняю, в колесе рекуперация есть, но ее мало из-за схемотехники.

Вовсе не мало.
И КПД такое не из за схемотехники, а из за АКТИВНОГО сопротивления обмоток, никакой другой схемотехникой этого не исправить, мотор с его потерями останется тем же.

[Dmitry__]

Вовсе не мало.

0.35А/6А *100 = 5,83%
0.5А/7A *100 = 7,14%
И даже результат со сбросом кинетич. энергии:
1.2А/7A *100 = 17%

И КПД такое не из за схемотехники, а из за АКТИВНОГО сопротивления обмоток

Круто, значит у колеса и в режиме мотора все плохо с КПД, из-за "АКТИВНОГО сопротивления обмоток" 

[LEE4ER]

подкину дров в печь холивара...  Особо внимательно за все этой историей с кпд не слежу, т.к. изначально написал что эта информация бесполезна, но вдруг тут как-то в разрез с логикой этот КПД вычисляется (по крайней мере мне так показалось)
Как бы есть механическая мощность как при равномерном движении, так и при торможении, которая зависит от момента и от оборотов. Это думаю очевидно каждому. Так вот все что из этой механической мощности перетекает обратно в батарею в виде электрической в режиме генератора и есть рекуперация, а исходя из того сколько перетекло, можно сделать вывод об эффективности рекуперации.
Опять же, сошлюсь на то что только бегло просматривал сообщения, но вроде никто тут не предлагал и тем более не производил измерение механической мощности и не сравнивал сколько в итоге пришло электрической...Тогда не понимаю о чем тут вообще срач? 

[Dmitry__]

но вроде никто тут не предлагал и тем более не производил измерение механической мощности и не сравнивал сколько в итоге пришло электрической...

Измерять механич. мощность, нууууу если только через кпд. А так, на прошлой стр. мой тест:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=27762.msg1476922#msg1476922
В горку, диапазон токов 6-7А. Под горку: 0.35-0.5А. И резкое торможение (сброс кинетич,. энергии) 1.2А.
17% от сброса кинетич. энергии - естественно шутка

[TRO]

Круто, значит у колеса и в режиме мотора все плохо с КПД, из-за "АКТИВНОГО сопротивления обмоток" 

Именно так, ни больше не меньше.
На высоких оборотах там добавляются другие потери (от наводящихся токов в пластинах статора), но на таких оборотах мало кто на моноколесах гоняет, и тем более рекуперит.
Так что основые потери от сопротивления обмоток, и эти потери растут в квадрате с фазным током, т.е. с моментом (который в свою очередь зависит от угла горочки с которой рекуперим). Вот и еще наглядно нарисовался один пример дополнительных потерь от повышения угла спуска при рекупе.
____________________________________________________
Считается все элементарно, смотрите в симуляторе подъем в горку (предварительно подобрав по мощности моторчик), симулятор показывает мощность с батареи и механическую мощность. Отнимаем механическую мощность от батарейной, и получаем потери. Теперь что бы узнать сколько закачается при спуске, берем и отнимаем мощность потерь от механической. Все.

Опять же, сошлюсь на то что только бегло просматривал сообщения, но вроде никто тут не предлагал и тем более не производил измерение механической мощности и не сравнивал сколько в итоге пришло электрической...

С замером момента проблемка, но небольшая, симулятор довольно точно показывает момент при известных градусах горки и мех мощность для скорости (не забываем вес указать). После чего замерив реальное потребление или рекуп на такой горке, можно вычислить величину потери и КПД в данных условиях эксперимента.

[B08AH]

Не удержался. Народ, перечитайте фразы несколько раз

Так и ты прочитай несколько раз. Очевидно ты не понял что написано. Путаешь яблоки с апельсинами, сколько в тебя ими не кидай.

Не раз уже сказано, и на графиках это видно, кстати тоже, ваттметром логгирующим померяно, при равномерном движении со скоростью 30кмч расходуется ~500ватт на КС16, колесе из статьи. Вся эта мощность/энергия уходит на преодоление сопротивления, ее рекуперация вернуть не может. Раньше ДВС научится вырабатывать бензин. Рекуперация может вернуть лишь то, что было потрачено на накопление энергии, кинетической (разгон), либо потенциальной(подьем в гору).
В типичном городском равнинном ритме - 3 секунды разгонялся, минуту ехал, потом затормозил и далее цикл повторяется - рекуперация при торможении возвращает не больше 3-5% от энергии затраченной за первые две фазы цикла, плюс минус на различные факторы. Это возможно при КПД генератора 80-90%. И у электромобилей это работает точно так же.
И то с учетом того, что тормозить не резко, ибо высокий ток аккумулятор просто не съест. Наверное даже аккумулятор 2400, от монстра, не все пики впитает от самых резких торможений.
КПД в режиме генерации этих двигателей(в комплекте с контроллером) соизмерим с КПД этой же системы в режиме двигателя. Они полностью реверсивны, в отличие от старых асинхронных двигателей, не говоря уж о коллекторных.

[TRO]

КПД в режиме генерации этих двигателей(в комплекте с контроллером) соизмерим с КПД этой же системы в режиме двигателя. Они полностью реверсивны, в отличие от старых асинхронных двигателей, не говоря уж о коллекторных.

С КПД чуток похуже.
При одинаковом уклоне и скорости, потери в моторе в гору и с горы можно приравнять (с натяжкой), а вот КПД нет.

Пример:
Потери в моторе 300Вт, мех. мощность подъема 700Вт.
Элекрическая мощность подъема 1000Вт (700+300), КПД 70% (700/1000*100)
Электрическая мощность рекуперации 400Вт (700-300). КПД 57% (400/700*100)
Как видим разница в КПД между режимами двигателя генератора есть и прекрасно считается.

Но это решение чисто касаемо двигателя (без учета сил трений и в вакууме), когда же речь заходит о моноколесе, то все еще интереснее, так как при езде в гору мощности потерь от сопротивления воздуха и качения плюсуются к мех. мощности, а при езде с горы отнимаются. В итоге в задачке и мощность потерь в моторе, и мех. мощность будут разные для подъема и спуска, и сответственно циферки КПД и электрических мощностей будут другие. Поскольку я ленивый, и все это учитывать и считать гемор, то я лезу в симулятор, но там в зависимости от параметров мотора будет разный результат. А поскольку моноколесников интересуют именно ответы по их колесам (в отличии от меня незнающих нужных параметров своих моторов), ничто им не заменит натурный эксперимент.

[Ripido]

тем более не производил измерение механической мощности и не сравнивал сколько в итоге пришло электрической

На самом деле это не обязательно. Чтобы оценить КПД вполне хватит разницы между электрической мощностью на ускорении и такой же мощностью на торможении. Но вот сколько из этой энергии оставит в себе батарейка отсюда не понять.

[B08AH]

Пример:
Потери в моторе 300Вт, мех. мощность подъема 700Вт.
Элекрическая мощность подъема 1000Вт (700+300), КПД 70% (700/1000*100)
Электрическая мощность рекуперации 400Вт (700-300). КПД 57% (400/700*100)

А если взять для примера не коллекторный двигатель советских времен, а современный, то те же самые рассчеты будут выглядеть вот так
Потери в моторе 100Вт, мех. мощность подъема 900Вт.
Элекрическая мощность подъема 1000Вт (900+100), КПД 90% (900/1000*100)
Электрическая мощность рекуперации 800Вт (900-100). КПД 89% (800/900*100)

[TRO]

[user]B08AH[/user], Дело не в каких то там коллекторных моторах, а в сопротивлении обмоток и потерях с ними связанных (т.е. в дрыщавости моторов). Мощные моторколеса покажут лучший КПД, слабые худший (вроде моего), а "детские" могут вообще не заехать и не съехать (продавятся не обеспечив момент). У редукторников будет лучше остальных не смотря на потери в редукторе (у них сопротивление обмоток самое низкое). Попробуйте стать на горке без движения, и вы по ваттметру увидите исключительно потери в колесе для этой горки, и сразу станет понятно какая в реале пропорция (КПД).