Мощные редукторники

[edw123]

Меня больше смущают не шестерни, а маленький зазор между корпусом и ротором. Ротор крутится в 5 раз быстрее корпуса, масло может давать сопротивление. И масло может вытекать по бокам через сальники (это решаемо). Сапун через ось с кабелем. Там будет всегда мокреть.

С маслом ездит [user]Linkov1959[/user], спросите впечатления.

[Сергей132]

термодатчик для контроля температуры обмоток обязателен !
...
А вот и зря передний не хотите.., по пересечёнке если вязкий или сыпучий грунт передний привод очень хорошая тема, передний легко протащит по рыхляку или грязи там где на заднем тупо колбасить будет. Знаю о чём говорю так как испытано на своей шкуре так сказать и не раз, см подпись под моими постами. 
...
Пс. Внимательнее присмотрелся к маркировке мотора на вашем фото, похоже угадал с 8Т, по крайней мере если судить по схожей маркировке как на моторах Бафанга, по РПМ где то 8-9Т и есть., то есть по моменту-тяге на низах середнячок между скоростным и тяговым.

Похоже вы большой профессионал! Термодатчик, слышал можно подключить на белый провод (датчик скорости в моторе вроде как), но как это сделать пока не знаю. На лсд3 интересно может отображаться температура или отдельный экран надо.
...
Даже не представляю как будет себя вести велик с передней (полной) тягой. На поворотах, можно ли разложиться. И как вилка будет работать.
...
Это фото из цитаты. Сейчас свои выложу.
Добавлено 05 Дек 2019 в 21:39

С маслом ездит [user]Linkov1959[/user], спросите впечатления.

спасибо

[В.К]

[user]В.К[/user], одно время, купил задний бафанг 12Т, передний китайский продал, замену пока ещё не нашел, так он более 37кмч не тянул и при этом грелся на 48в в поле даже без перепадов высот. Нагрев уменьшился только после установки переднего бафа, но уже на 14Т и заодно максималка подросла до 43-45. Ездить на одном бафе вкачивая в него даже 1квт было так уныло...

С маркировкой "Т" у Бафанга свои странные тараканы, если считать от 6 до 12Т, то бафанговские 12Т соответствуют где-то 8Т у Мак-а.
Поищу где то была сохранена сравнительная таблица. (нашёл, см ниже)

И по поводу возможностей редукторного конфига и перегрева - см у меня подпись опять же и конфиг = один мотор, наиболее часто юзаю с ограничением не более 1квт (на дальняки меньше), на 1кВт-е по плоскачу асфальт и нулевой ветер скорость +/-48км/ч, попутный ветер или за фурой и до 60км/ч на киловатте вполне может разогнать (по плоскачу), на 1,5кВт см подпись и это про плоскаче и нулевой ветер, по ветру на 1,5шке под 70 бывало.. (холостой ход колеса на весу при среднем напряжении 81,4в +90км/ч).
А теперь к самому интересному, особенно применительно к разговору о пересечёнке и прочих грунтовках. В поле на показания температуры даже и не смотрю, ибо бессмысленно, не греется Мак в поле, от слова совсем.. 
По крайней мере в моём конфиге тяговый = высокое напряжение, впрочем и у других юЗверов Мак-а похожая история и не слышал чтоб были проблемы с нагревом на Мак-е по полям по крайней мере если версия от 8Т или более тяговый. Короче в поле Мак и везёт хорошо и мощность при этом требует небольшую, обычно по грунтовке 20-25Км/ч и при этом +/-300Вт всего (впрочем этот показатель схоже с большинством редукторных, если сильно по другому то странно..), даже в затяжные уклоны и тапка в пол имея в виду 1кВт не видел не разу выше +90 на обмотках, речь про лето разумеется (а вот в этом Мак однозначно лучше Бафанга, в аналогичных условиях бафаг быстро нагреется "до кипения" тогда как Мак-у пофигу и едва тёплый).
И ещё "попиарю" Мак (ибо есть за что), там где Бафанг даже БПМ не говоря про CST на 1кВт через 10-15 или быстро перегрев, на Мак-е проверено при +25 температура воздуха и скорость хотя бы 40км/ч переваривает бесконечно долго не 1000Вт а больше, в пределах 1,5-1,7кВт и это речь не о пиковой нагрузке а езда час и более ! Вон так ездил к примеру межгород в Крыму в тамошние уклоны товарищ на конфиге 8Т и 48в, нагрев обмоток при этом не превышал разумных пределов и был не выше +115.

И кстати пять копеек по этой же теме в пользу переднего привода - да действительно передний привод греется несколько меньше при тех же нагрузках, опять же мой пример вполне показателен ибо есть долгое сравнение в разных условиях на совершенно одинаковых конфигах только передний вс задний мотор (однотипный 10Т в обоих случаях).
Более чем вероятно это связано с: 1 отсутствие или наличие звёздочек на моторе коий приходятся какраз на крышку напротив обмоток через которую идёт львиная доля теплопередачи наружу, 2 впереди лучше обдув набегающим потоком воздуха.
========
Оть таблица про кою писал.

[7ambrion]

На лсд3 интересно может отображаться температура или отдельный экран надо.

лсд8 может а настройки там теже С8 1 - выводить температуру

[xBLACKx]

Даже не представляю как будет себя вести велик с передней (полной) тягой. На поворотах, можно ли разложиться. И как вилка будет работать.

Если говорить о полном приводе, то управляемость будет хуже, тк передней массы поприбавится, это можно компенсировать прокачкой спины для такой же резкой управляемости как без мотора впереди.
Разложиться в поворотах проще не станет.
Вилка будет работать на 70% хуже или в 3 раза хуже, на руках почувствуете точно.
Зато валить по сыпучим грунтам, снегам и грязи будет прекрасно.
По поводу управляемости, это как сменить катану на топор.

[Сергей132]

Может нужно кому. Размеры swx02, он же RM G020.500.DC
Статор диа 110мм, в ширину 17,2мм. Магниты ротора 18*18*2,5 20 шт.
















Добавлено 05 Дек. 2019 в 22:06

лсд8 может а настройки там теже С8 1 - выводить температуру

А не подскажите как это сделать? Мне надо приобрести датчик, не термопару как я понял, подпаять к белому проводу и "массе" в моторе. А потом куда подключать? Контроллер КТ.

[Сергей132]

Если говорить о полном приводе, то управляемость будет хуже, тк передней массы поприбавится, это можно компенсировать прокачкой спины для такой же резкой управляемости как без мотора впереди.
Разложиться в поворотах проще не станет.
Вилка будет работать на 70% хуже или в 3 раза хуже, на руках почувствуете точно.
Зато валить по сыпучим грунтам, снегам и грязи будет прекрасно.
По поводу управляемости, это как сменить катану на топор.

Сыпучими грунтами, снегами и грязью пожертвовать могу, а вот управляемостью оч не хочется.

[xBLACKx]

Я на своем ездил у вас по Ставрополю и скажу что полный привод у вас излишне если только не искать где засадить вел.
Лучше валить на мощной ДДшке по вашим прекрасным улочкам с доступной средой и наслаждаться нормальной работой пневмовилки

[7ambrion]

Мне надо приобрести датчик, не термопару как я понял, подпаять к белому проводу и "массе" в моторе. А потом куда подключать?

сам не выводил так что не вкурсе всех деталей ) знаю только что на шестой пин шнура датчиков можно либо термодатчик, либо датчик скорости подключать, и настройками определять что подключено )

[В.К]

Похоже вы большой профессионал! Термодатчик, слышал можно подключить на белый провод (датчик скорости в моторе вроде как), но как это сделать пока не знаю. На лсд3 интересно может отображаться температура или отдельный экран надо.
...
Даже не представляю как будет себя вести велик с передней (полной) тягой. На поворотах, можно ли разложиться. И как вилка будет работать.
...
Это фото из цитаты. Сейчас свои выложу.
Добавлено 05 Дек 2019 в 21:39спасибо

Да ладно вам.., такой же любитель, только опыта вероятно поблее. 

Без термодатчика то что на корпусе можете пощупать как тёплый, внутри запросто может оказаться обмотки нагрелись до 100ки, кстати так и будет так как разница температур обмотки-корпус слишком велика чтоб достоверно судить о перегреве или нет, посему термодачик ооочень желательно если не хотите спалить мотор.
На экран вольтметра Lcd3 вроде как можно вывести температуру если память не изменяет, подробнее хз ибо не особо его знаю и лучше спросить в профильной теме как и какие датчики подойдут чтоб корректно отображало.

У себя делал на предыдущих моторах а это передний Мак и Бафанг БПМ, в переднем было понадобилось ТО и перепротяжка проводов (повредил) и заодно был в жгут тонкий двух жильный проводок засунут от обычного аквариумного термодатчика -60/+110 с мелким экраном коий был установлен на руле.
На Бафанге поступил проще, просто впаял термореле в разрыв -са питания холов, оно при перегреве до своей температуры (установил на +95, на "погоряче" оперативно не нашёл впрочем и это норм) просто отключало мотор и при остывании вновь подключение, то есть некая аварийная защита от перегрева.
На Маке который сейчас есть штатный термодатчик и есть вывод температуры на экран вольт-ваттметра, правда оценить температуру могу только статично во время стоянки ибо в движении этот термдатчик не очень дружит с прогой экрана/контроллера и чудит показания, чего в будущем запланировано решение путём замены термодатчка на другой с коим заведомо экран/контроллер "подружатся".
...
Очень даже хорошо себя ведёт, более устойчиво на занос по рыхляку и скользкому, зимой кстати очень заметный бонус в этом плане и в случае заноса есть все шансы вырулить если парируя занос чуток добавить тяги.
Про вилку вот тут есть не только плюсы но и минусы, как правило "гирька" в переднем колесе не улучшает скажем так мягкость работы вилки, скорее наоборот и становится более "дубово". Ну тут уж + - как и в любом решении..
...
Дык некто и не говорит что невозможно, другой вопрос а надо ли ? 


Пс. Нашёл и добавил сравнительную таблицу версий моторов у Бафанга, см предыдущий пост.

[В.К]

Я на своем ездил у вас по Ставрополю и скажу что полный привод у вас излишне если только не искать где засадить вел.
Лучше валить на мощной ДДшке по вашим прекрасным улочкам с доступной средой и наслаждаться нормальной работой пневмовилки

Автор озвучил пожелания "месить" грунт, если же пожелания завышены скажем так то плюсану к вашему комментарию, только добавлю что и на редуктором не менее прекрасно.  (провернно в том числе бодрым "рубиловом" по Московской движухе, на Мак-е опять же правда, впрочем и БПМ норм для того же, а уж по улочкам вообще ноль проблем)


Кстати о месить грунт - у меня конфиг то большинство скажет чисто шоссейный, и типа для грунта не годится. То есть сзади подвеса нет ибо рама хартейл, да и вилка довольно жёсткие настройки даром что позволят полный плюш сделать (продвинутая воздушка), резина тоже нефига не грунтовая а шоссейные слики кои впрочем довольно жирные 2,2-2,3  по обьёму что в том числе с расчётом на грунты. Но тем не менее грунтов у меня из поездок бывает регулярно, типа по гребы в лес на байке иль ишшо чё, а порою почти вся поездка по грунтовкам и это не взывает никаких проблем даже если местами не сухо (главное чтоб без пластилинообразного ликого гЭ, тут я пасс, а так если по жиже и лужам да без проблем).
Так что возможно автор Сергей132 не совсем верно сформулировал имея в виду примерно тоже самое а не понятное для многих под его пожеланиями почти требования для эндуро.. ))

[Сергей132]

Пс. Нашёл и добавил сравнительную таблицу версий моторов у Бафанга, см предыдущий пост.

Спасибо. Про намотку я уже понял, чем больше Т тем сильнее момент и меньше скорость вращения. Скорее всего мне нужен самый мощный редукторник назад и всё. Это мак 8Т, 10Т, или 12Т. Мак потому, что у него статор шире бафанговского на 5мм, и магниты. И проход воздуха лучше между обмотками, то есть теплоотдача. Стоит серьёзно задуматься над приобретением такого мотора. Батарея 48В скорее всего норм будет?!

[Сергей132]

Лучше валить на мощной ДДшке по вашим прекрасным улочкам с доступной средой и наслаждаться нормальной работой пневмовилки

На ДДшке не хочется ездить. 1. слабый рывок с места. 2. высокий расход батареи в разгонах и на на малой скорости, по пересеченке плохо будет. 3. это лишний вес. По моему у него только одно достоинство для велов, это высокая максималка. Возможно ошибаюсь, так как знаком с дд только теоретически.

[7ambrion]

По моему у него только одно достоинство для велов,

дд вообще не слышно и он надежней )

[Сергей132]

Согласен. Шум бафанга, конкретно моего, очень тихий и так. Надежность брендовых редукторников высока. Я за редукторники  . Рывок с места, это сила!

[В.К]

Спасибо. Про намотку я уже понял, чем больше Т тем сильнее момент и меньше скорость вращения. Скорее всего мне нужен самый мощный редукторник назад и всё. Это мак 8Т, 10Т, или 12Т. Мак

потому, что у него статор шире бафанговского на 5мм, и магниты. И проход воздуха лучше между обмотками, то есть теплоотдача. Стоит серьёзно задуматься над приобретением такого мотора.
...
Батарея 48В скорее всего норм будет?!

Правильно что описали думаете, в том числе где подчёркнуто. И это в том числе одна из причин (далеко не единственная) почему Мак при весьма схожих габаритах-весе в сравнении с Бафангом БПМ меньше греется и быстрее остывает. 
Ещё и в таком же сравнении Бафанг вс Мак если однотипные по РПМ моторы отдача тяги выше на ту же вливаюмую мощность, то есть лучше кпд. 
...
Всё зависит от того какая версия мотора и какую макс скорость при этом желаете, от контроллера тоже не в последнюю очередь ибо на продвинутом контроллере даже если по напряжению на хватает оборотов до желаемого, можно сделать настройку ослабления поля чтоб крутило быстрее пусть и с небольшим ухудшением кпд (прибавка до 20-30% оборотов, но общие потери примерно +5% расхода).
Если вам достаточно как вы ранее озвучивали до 40км/ч, то на 48В версию 10Т и оный без ослабления вполне 40 (с лишним) разгонит, если хотите быстрее и не меняя батарею то 8Т коий на 48в раскрутит до 50км/ч и выше.

Я пошёл иным путём, не без подсказки в своё время хороших людей за что отдельное спасибо, выбрал относительно медленный больше к тяговым 10Т и хотелки с макс скоростью закрыл высоковольтным конфигом, получилось очень хорошее сочетание и хорошей тяги на всём диапазоне скоростей и собственно приличная скорость без ограничения в принципе реальной езды по оборотом мотора даже езда в тяге под уклон (мой рекорд скорости 84км/ч, это под уклон и мотор в тяге при мощности 950Вт притом тягу даже на такой скорости таки создавал хоть и небольшую). А так же бонусом небольшая разница с уменьшением нагрева мотора в виду чуть меньших подаваемых фазных токах (речь про разгон с места).

[Сергей132]

Так что возможно автор Сергей132 не совсем верно сформулировал имея в виду примерно тоже самое а не понятное для многих под его пожеланиями почти требования для эндуро.. ))

Мне нужен хороший разгон с места, до 30 км.ч. Чем сильнее рывок, тем лучше. Езда по грунтовкам и траве. Так же по асфальту, не очень быстро, 45 км.ч с педалями, как на swx02, вполне приемлемо. Пески, грязь, снег не интересуют. Ещё вел должен быть максимально легким и управляемым.

[Сергей132]

Ещё и в таком же сравнении Бафанг вс Мак если однотипные по РПМ моторы отдача тяги выше на ту же вливаюмую мощность, то есть лучше кпд. 

Это потому что объём магнитов у мак больше?
Говорите любитель, да вы профи!
А где мак лучше приобрести? Если энтузиазм не пропадет до весны буду брать.