Мощные редукторники

[В.К]

Юрий 48536, офтоп, ибо у вас не разу не мощный притом кареточник.., ищите профильную тему.
Вкратце - а хз где у вас что, по картинке нечего толком не понять кроме вдруг кто каким то боком знаком конкретно с вашей моделью, более чем вероятно что геморой вам предстоит тот ещё так как вел похоже комплектуха залочена по типу "евро-электровелов".

По теме:
=======

И
Да 1квт отлично тянет на 50кмч и если ещё звезды нормальные 11-58 на скорости ставить и ножками свои 500-800 ватт вкачивать , как положено на вело ,а не на мопеде...
И   всеже , на плоскости 40кмч, насколько редукторник 500вт проигрывает по кпд или не проигрывает?
И более ли кпд'шный , менее мощный редукторник 350вт?
По своему опыту -редукторник  350ватт гонял 40-45 кмч грелся очень мало , несмотря на размеры меньше даже чем дд.
...
Поставил 500 редуктор он и больше и греется крейсерском сильнее... может неудачный или не притерся еще?
...
Зы
Почему выбор пал на редукцию - заморачиваюст сильно на вес и замахом на крымские покатушки..

"Греется" в контексте как описываете похоже это на ощупь корпуса мотора а не по показаниям термодатчика вы оцениваете ? Бессмысленное сравнение, как и писал уже ранее - то что на корпусе мотора "тёплый" внутри запросто может быть "кипяток" +100 и более на обмотках, и потому без термодатчика на ощупь по корпусу вы это никак не сможете узнать ибо между обмотками и внешним корпусом очень велика разница температуры.
...
Притёрся ? Чему там притераться то ? )) Там с завода даже у самых бюджетных всё смазано и работает как надо, и даже если бы было абсолютно всё "сухое" то и это практически не создавало бы нагрева а разве что только повышенный износ подвижных деталей.
Греется больше без дополнительной информации на каких токах и напряжении и это имея в виду что сравнение в одинаковую погоду и местность поездок, короче всё субъективно и не говорит почти неочём.. Если действительно при равных параметрах эксплуатации и по показаниям температуры обмоток а не "на ошупь" 500Вт-ный греется больше 350Вт-ного, что весьма странно, то это прямой намёк на плохое кпд мотора. Притом более чем вероятно не самого мотора вообще, а в тех условиях в ких он эксплуатируется, ибо мотор может быть (и скорее всего так) к примеру оборотистый скоростной у которого хороших кпд находится после набора оптимальной для него скорости и оборотов соответственно, тогда как эксплуатируют с частыми разгонами с места либо езда в подъёмы с относительно небольшой скоростью но большой мощностью (ибо скоростной будет слабо тянуть, либо нормально но на диких токах), что для скоростного оборотистого мотора является тяжёлыми условиями работы фактически в затяжном пусковом режиме коий у тяговых мало оборотистых моторов проходится очень быстро и к тому же с гораздо лучшим кпд чем у скоростных версий моторов. Вобщем пока предположительно причина в этом..
...
Правильно смотрите в эту сторону, но учтите что требования для Крыма как и любой местности с сильно холмистым и уж тем более горным профилем дорог, довольно не кислые.., даже Мак-у в тяговых версиях там приходится туговато особенно если изволите валить тапка в пол в подъёмы (в зависимости от хотелок может оказаться то что желаете под силу разве что очень мощным мидам).
Пишу вам на основе личного опыта езды от Керчи через грунтовки генеральских пляжей и потом по ЮБК до Севастополя, и не только на основе своего опыта но и знакомый тоже с Мак-ом было в Крым ездил, да и ещё по форуму народа наберётся само собой.. в принципе возможно так то и с любым даже маломощным мотором, но ооочень мееедлеееннно брать серпантины подъёмов, либо бодро вверх но требования к конфигу растут В РАЗЫ ! И дело тут не только в достаточной мощности, оной взять каконибуть уклон после Судака даже 250вт-ный моторчик осилит вместе педалями, но не долго.., ибо быстро сгорит от перегрева, ну либо см чуть выше про ооооччченннь мееедлеееннооо и + пыхтеть как паровоз наваливая педалями..    Аналогичная история и с большинством мотор колёс к том числе 500Вт редукторные, если вместо размеренно ехать вверх на той тяге что БЕЗ УЩЕРБА мотор МОЖЕТ, а валить в уклон не зная предела возможностей по перегревам, то туристическая поездка быстро перейдёт в кавест по поиску профильной мастерской (и хз удастся ли найти) где смогут перемотать и восстановить сгоревший мотор.
А и да, кроме кроме подходящего мотора-конфига и понимания их возможностей при езде в крутые и затяжные уклоны, ещё для Крыма не забудьте озаботиться хорошими надёжными тормозами ! Да с запасом колодок к ним.. Однако тема тормозов очень жизненно важный (буквально) там вопрос.

[cvanya]

[user]146й[/user], на самотыке разве не дд? Для таких маленьких колес нужен ещё редуктор? Какие же тогда оборты ротора должны быть?

[В.К]

Вот это действительно интересный вопрос. Лично для меня только теоретически, так как на дальняки по асфальту ездить не собираюсь (тут лучше на автомобиле). Предполагаю дд по экономичнее будет, но насколько, и есть ли смысл жертвовать тягой и расходом на низах.
...
Лично мне кажется установка дд мотора в 26 колеса сомнительной, ему же надо вваливать примерно в 2 раза больше мощности что бы поехал (разгон) как редукторник.

Сергей, обратите внимание на мой пост на предыдущей странице с фото примеров показаний с разных поездок, особенно на циферки расхода ватт/ч на км при средней скорости (которая напомню ниже реальной крейсерской, коя в тех поездках где-то в пределах +/- 42км/ч, показометр считает и усредяет все торможения-остановки и мелкие но медленные участки грунтовок в общую среднюю скорость по больнице).
Оные показания в пределах 11-13Вт/ч на км тех же +/- 40км/ч считаются даже для редукторного очень хорошими показателями расхода (особенно если 11-12Вт/ч), но ДД в тех же условиях будет хорошим показателем 16Вт/ч на км ! И эта разница большей экономичности редукторного будет при повышении мощности и скорости вплоть до 60км/ч, там примерно выравниваются ещё выше и ДД начинает преобладать.
И это не "по калькулятору" а из реальных показаний у разных юзеров...
...
Хм, не понял, а чем вам ДД в 26том сомнителен ? Куча народа ездят на 26тых с ДД-шниками и не догадываются что их выбор сомнителен... х)))
Хотя таки по поводу разницы в разгоне вс мощность отчасти верно рассуждаете и подобное явление имеет место быть, но опять же всё зависит от сравниваемых конфигов так как и ДД бывают мало оборотистые и тяговитые на низах (хотя и в этом случае как правило на разгоне токи жрут больше чем сравнимый по тяге редукторник).

При нормальном подборе системы редукторник проиграет из за потерь в редукторе. ДД ничего не проиграет кроме веса и габаритов.
...
Вот тут в симуляторе поиграйте, освойте.

Весьма спорное утверждение, особенно без привязки к в каких параметрах конфигов и езды сравнивать.
...
Угу, только многие смотрят на калькулятор расхода как на "точный показатель жизни", да вот только оный калькулятор-симулятор весьма приблизителен, так как у кого-то на его конкретном конфиге действительно совпадёт теоретический расчёт калькулятора с практическими показаниями, а у кого-то нет притом не совпадение может быть весьма большим и в обе стороны и меньше и больше чем насчистал калькулятор.
О чём ниже..

30кмч 300-350вт
35-37кмч 750вт
45кмч 1.5квт - такие вот цифры у меня, причем от конфигов не сильно меняются.

Ну вот банальный пример, у вас в вашем конфиге получается что очень большой расход ! Этож при 40км/ч средний расход поди у вас в пределах на км 20Вт/ч если не больше ! 

30км/ч - не более 300Вт
35-37км/ч - 500-550Вт
45км/ч - 900Вт
А если 1,5кВт то 55км/ч самое малое.
Вот такие у меня цифры (летом) езды без помощи педалями, притом и на конфиге с Инфенионом было практически тоже самое. 

[7ambrion]

какой редукторник нужен чтоб в затяжной подьем карабкаться со средней скоростью 25кмч и восможности ускорения до 30кмч? ситуация подразуумевает присутствие динамики )

[newsky526]

30км/ч - не более 300Вт
35-37км/ч - 500-550Вт
45км/ч - 900Вт
А если 1,5кВт то 55км/ч самое малое.
Вот такие у меня цифры (летом) езды без помощи педалями,

У меня на полном приводе,так же. Но это при равномерном движении по плоскачу. Но поскольку 2WD позволяют больше возможностей,то и общий расход ,естественно больше,из-за постоянных разгонов и торможений. Ведь очень трудно удержаться и не открутить газульку,где надо и не надо! 
Добавлено 08 Дек 2019 в 14:58

какой редукторник нужен чтоб в затяжной подьем карабкаться со средней скоростью 25кмч и восможности ускорения до 30кмч? ситуация подразуумевает присутствие динамики )

Любая 500-ка ,многовитковая (12T-14T) в небольшом колесе (max 26"),а лучше ещё меньше.
Забыл- термодатчик в колесе  в таких условиях,очень нужен.

[7ambrion]

Любая 500-ка ,многовитковая (12T-14T) в небольшом колесе (max 26"),а лучше ещё меньше.

я говорю про серьезные подьемы куда 500вт дд без педалей не вьезжает )) есть одна идейка )) нужно покорить одну вершину, там 15км в гору по очень плохой дороге и местами очень большим наклоном, и на 125кб я там заехать не смог тк он тяжелый и переносить его не вариант )))

[newsky526]

говорю про серьезные подьемы куда 500вт дд без педалей не вьезжает )) есть одна идейка )) нужно покорить одну вершину, там 15км в гору по очень плохой дороге и местами очень большим наклоном,

А что,500Вт ДД ,это мощный мотор? 500-ку редукторную  спицуешь в 20" обод и вперёд!

[LeoDron]

[user]7ambrion[/user], фотка скалы Язык Троля, Норвегия. Ты туда на е-веле собираешься или нас потролить решил?

[7ambrion]

[user]7ambrion[/user], фотка скалы язык троля, Норвегия. Ты туда на е-веле собираешься или нас потролить решил?

собераюсь собрать вел на котором туда, на прекестулен к примеру и на своем бы заехал крутя педали, но там я уже был и это не будет так интересно, а вот тролл тунге пока еще мне не дается )))

А что,500Вт ДД ,это мощный мотор? 500-ку редукторную  спицуешь в 20" обод и вперёд!

и сколько лить в нее чтоб не задымилась?! моему 500дд вчера не очень понравилось 2.5квта в горку, пришлось педалить и это был асфальт )))

[В.К]

Мое мнение, что если мотор греется на максимальной скорости по плоскачу, то он рано или поздно сгорит. Подбирать конфиг нужно из расчета, чтобы на максимальной/крейсерской скорости мотор/контроллер  работали на мощностях ниже номинала (с максимальной температурой обмоток мотора   в  области 60-80 градусов).

+ 1

И ещё акб желательно так же.., то есть в 90% случаев для акб нагрузка была бы ниже 1С даже если МОЖЕТ отдавать хоть 5С, и чем ниже нагрузки тем лучше для здоровья и долголетия службы акб и сохранения отдаваемой ёмкости. То есть рулит запас ёмкости акб к используемой мощности, ну и содержательное качество из чего собрана само собой немаловажно.

какой редукторник нужен чтоб в затяжной подьем карабкаться со средней скоростью 25кмч и восможности ускорения до 30кмч? ситуация подразуумевает присутствие динамики )

Опять же про Мак (а кудаж без него родимого применительно к названию темы) и товарища в Крыму, он в отличие от меня там много тапковполил на пределе возможностей мотора, с термодатчиком само собой и даже более, с обратной связью мотор-контроллер по термодатчику (тоже конфиг на ЯК-е), то есть контроллер ограничивал мощность по перегреву коий был установлен лимит в +117 градусов.
Дык вот к примеру в поездке по участку Ялта-Севастополь что называется топил "на все деньги" упарываясь по возможности держаться оптимального кпд коий у него на 48в и мотор версии 8Т то есть средне оборотистый, находится по расчётам на 40км/ч, и там же минимальная планка по охлаждению мотора обдувом набегающего потока воздуха.
И вот в те уклоны особенно от Ялты и перед спуском к Севастополю держать такую скоростью невозможно не вливая приличную мощность, а вливал он 1700Вт длительно + помощь педалями, и вот на 1,7Вт при длительной езде нагрев бултыхался караз на верхней планке +115,+116 на обмотках но 40км/ч таки удавалось держать.
При этом был у него случай в Ялте взять ооочень злой почти запредельный для асфальта уклон длинной всего несколько сот метров, тоже больше 1,5кВт-а с гаком, уклон успешно и бодро был взят но за каких то 30сек температура обмоток подскочила с +50 до потолка по перегреву в +117 !

На Мак-е 10Т в тех же условиях вероятно по нагреву ситуация была бы получше, но я ехал наоборот не выжимая все соки, много педалил так как напарник был на обычном веле, то есть мой режим взятия очередного серпантина был тихо ползти с вело скоростью в меру сил педалируя и помощь мотором коя при таком режиме требовалась сосем смешная в пределах 200Вт и мотор оставался фактически холодным несмотря на длительную пусть и небольшую нагрузку и часто почти без всякого обдува ветром.
И разумеется кроме такого режима коий был большую часть пути были отдельные поездки почти не в чём себя не ограничивая, но и там в подъёмы предпочитал не гнать а подниматься размеренно и даже в рывках не использовал больше 1кВт-а, относительно крутые подъёмы не больше 15-20мин так как без напарника поездки небольшие были от постоянного лагеря и обратно (поход в палаточном режиме) и нагреть до перегрева не удавалось. )

Короче под ваши пожелания если имеется в виду затяжной подъём асфальт, то не потому что "кукушка хвалит своё болото", а из реальной ситуации в принципе - если выбирать редукторный и немаловажно чтоб по возможности меньше перегревался по холмистой местности и имел запас тяги - Мак рулит ! Самый лучший кпд и среди самых мощных редукторных и он же с самым меньшим нагревом и более быстрым остыванием в случае нагрева. (посему и не желая использовать тяжёлый конфиг, сижу именно на этом моторе и менять его не намерен даже в отдалённой перспективе, и не только я один такой)
По тяге см выше даже версия "середнячок" то есть 8Т довольно таки моГёт, но с прицелом езды по затяжным уклонам рулят тяговые версии 12-16Т (16Т есть в новой модификации) ну 10Т не меньше.

[newsky526]

сколько лить в нее чтоб не задымилась?! моему 500дд вчера не очень понравилось 2.5квта в горку, пришлось педалить и это был асфальт

Всё зависит от редукции. Если на твой 500Вт ДД ,натянуть сверху покрышку,то и он возможно (теоретически) затянет в гору,без послелствий для себя.
Поэтому и пишу,что надо брать самый многовитковый мотор,спицевать его в маленький обод,а нужную скорость по плоскачу,добирать напряжением акума.

[7ambrion]

[user]В.К[/user], а сколько ватт сами моторы?

[user]newsky526[/user], согласен, только несовсем понимаю принцип расчета живучисти )) к примеру дд резмерностью больше тобишь теоретически должны больше люлей выдерживать, а редукторники меньше и как посчитеать этот их потенциал?! ) сколько ц от наминала они выдержат и какой прирост в тяге я получу, как бы не вышло что дд еще тяговитее в этоге если в расчеты брать и возможность вливать или я как то не в ту сторону смотрю? )

[edw123]

[user]В.К[/user], а сколько ватт сами моторы?

[user]newsky526[/user], согласен, только несовсем понимаю принцип расчета живучисти )) к примеру дд резмерностью больше тобишь теоретически должны больше люлей выдерживать, а редукторники меньше и как посчитеать этот их потенциал?! ) сколько ц от наминала они выдержат и какой прирост в тяге я получу, как бы не вышло что дд еще тяговитее в этоге если в расчеты брать и возможность вливать или я как то не в ту сторону смотрю? )

Грубо: на одной мощности и скорости тяга и ток будут совершенно одинаковы у редукторного и ДД. Есть небольшие отличия, но в целом разница, как писал, только в весе и габаритах. Ну и из-за габаритов и веса ДД можно сильнее форсировать, тяжелее сжечь.

[7ambrion]

тоесть тяга одинаковая даже если взять два условно одинаковых мотора, только один к примеру 500вт а второй 1000вт и вливать в них 1.5квт? ) в смысле кпд не уменьшается пропорционально повешению ц от номинала? ))

[В.К]

Грубо: на одной мощности и скорости тяга и ток будут совершенно одинаковы у редукторного и ДД.
...
Есть небольшие отличия, но в целом разница, как писал, только в весе и габаритах. Ну и из-за габаритов и веса ДД можно сильнее форсировать, тяжелее сжечь.

Не совсем, если речь ПОСЛЕ набора хоть какой-то скорости после троганья с места, то да можно сказать сравнимые конфиги возможны чтоб и ДД и редукторный при одинаковой мощности выдавали сохожий момент. Но..
А вот при троганье с места на низах тот-же Мак вполне в состоянии стартатнуть с пробуксовкой на около килловате, а сколько там в ДД нужно зафигачить чтоб выдал подобное..? 
...
Берём два мотора, Мак 500Вт номинал и ДД 500Вт номинал., форсировать говорите больше можно.., ну Мак как и писал ранее длительно (именно длительно в тяге а не пик) без проблем переваривает форсаж в 3 с лишним раза, из опыта разных юзеров в подмосковных условиях даже 2000 юзебельны для длительной тяги и 2500 кратковременно (может и больше, но высок шанс поломки фривила).
Ок, сколько там ДЛИТЕЛЬНО выдержит 500Вт-ный, ок пусть даже 1кВт номинально ДД-шник не зажарившись.. ?

А то что габаритами и весом заметно больше Мак-а, дык ДД-шники восновном на порядок мощнее в номинале и смысл сравнивать скажем "пирог" с Мак-ом, ясен пень при  номинальной мощности 1,5кВт и соответствующих габаритах влить пару киловатт как нефиг делать, хех, так и с миникрошкой например сравнивать можно по тому насколько мощнее и форсажнее ДД..  Но если берём в сравнение по тяге мотор-колесо до 5кг мотор весом, ок да хоть 6кг.., дальше комментарии нужны ?

[user]В.К[/user], а сколько ватт сами моторы?

[user]newsky526[/user], согласен, только несовсем понимаю принцип расчета живучисти )) к примеру дд резмерностью больше тобишь теоретически должны больше люлей выдерживать, а редукторники меньше и как посчитеать этот их потенциал?! ) сколько ц от наминала они выдержат и какой прирост в тяге я получу, как бы не вышло что дд еще тяговитее в этоге если в расчеты брать и возможность вливать или я как то не в ту сторону смотрю? )

Всё просто - хотелки регулярно ездить 60км/ч и выше, ваш выбор ДД и скорее всего "мангал" либо иной увесистый аппарат на двух коронке и прочей комплектухе для постоянных нагрузок скоростей +70км/ч.
Если стабильные 50км/ч без насилия мотору вас устраивают, то нет смысла выбор делать в сторону тяжёлых моторов с запасом мощности коя не нужна для 50км/ч и иногда до 60км/ч если очень нать.

Это если по пласкачу или около подмосковному рельефу местности.

Для горной как и писал выше требования в разы увеличиваются, ну либо брать подъёмы не спеша на небольшой мощности..
И для горного рельефа уже выбор моторов не так очевиден, хотя опять-же если по возможности лёгкий конфиг до 20-25кг с максимальной силой тяги и скоростью в своём весе, то здесь либо редукторный Мак либо кареточный мотор, но явно не ДД. а если вес не критичен то на мощном ДД вполне реально собрать конфиг коий будет наваливать в вменяемые для тяжёлоко мото-образного байка уклоны при этом не убивая мотор, но понадобится реально мощный ДД и всё остальное к нему соответствующее. Нечто среднее между ними, то есть лёгкими конфигами редукторник/кареточник и убер-мангалами с 10кВт дури в принципе возможно на ДД, та же кроха вполне вариант, но и даже на этом отличном по возможности форсажа моторе при езде в затяжные уклоны будет выбор либо валить быстро но не долго, либо опять же неспеша брать уклоны на около номинальной или меньше мощности ибо перегреваться будет.. Нет чудесных характеристик у ДД в этом плане и всё тут, либо вес и запас мощности, либо легче но никаких преимуществ и скорее наоборот при езде тягой в уклоны против редукторного..

Ну както так.

[edw123]

тоесть тяга одинаковая даже если взять два условно одинаковых мотора, только один к примеру 500вт а второй 1000вт и вливать в них 1.5квт? ) в смысле кпд не уменьшается пропорционально повешению ц от номинала? ))

Тяга - это не волшебная величина, а всего навсего мощность/обороты (с пост коэфф). Если мотор на 10об/мин (100, 1000) выдаёт 100вт, то его тяга никак не зависит от его размеров и конструкции. КПД будет разным, но тоже зависит не столько от конструкции, сколько от правильного подбора мотора + контроллера + батареи.

Если вливать 1.5квт в 500вт мотор то кпд будет немного меньше СКОРЕЕ (но не обязательно) всего, просто у такого мотора ОБЫЧНО более тонкая обмотка, меньше меди и значит греться будет сильнее, а теплоотвод похуже из-за ОБЫЧНО более мелкого корпуса. Если вливать 500вт, то будет всё ПОЧТИ одинаково, разница будет ниже ошибки измерения.
Добавлено 08 Дек 2019 в 20:37

А вот при троганье с места на низах тот-же Мак вполне в состоянии стартатнуть с пробуксовкой на около килловате, а сколько там в ДД нужно зафигачить чтоб выдал подобное..?

Такое впечатление у многих из-за обычно разного рпм у редукторников и дд. Если взять низкооборотный ДД с низким рпм, то он "стартанёт" получше МАСа. Просто возьмите нормальный ДД типа крошки.

[newsky526]

Такое впечатление у многих из-за обычно разного рпм у редукторников и дд. Если взять низкооборотный ДД с низким рпм, то он "стартанёт" получше МАСа. Просто возьмите нормальный ДД типа крошки.

Это тот,который сам по себе весит 13кг,без спиц,обода,резины? Нет уж,увольте! У меня мнение, полностью сложилось: хочешь ездить на велосипеде 50 , ну может 60км/ч максимум,катай на редукторе.соответствующей мощности. Бонусом получишь хорошую проходимость на бездорожье. Если скорости планируются выше,то да- берём ДД (тот который 13кг  ) и забываем ,что у нас велосипед. Потому что не велосипед это уже будет.Хоть обвешайся педалями.

[7ambrion]

если на редукторнике его тяга/скорость определяется колличеством витков, не будет ли дд мощнее если взять там и увеличить колличество витков так чтоб сравнять их скорость?! ) ведь тогда получается мы избавимся от редкора как от источника потерь в кпд?! ))