копия работающего двигателя Шкондина

[DIVAS]

превиду премер опыта имеется катушка намотонная 3-мя жилами - так вот когда эти жилы подключенны последовательно - сила электро магнита одна (греется не сильно) когда же мы подсоеденяем эти жилы поралельно - сила электромагнита увеличевается (но грется начинает сильней) - вывод что на поролельно соеденённые жили мы можем понизить ток и получем ту же силу электро магнита.

Когда Вы мотаете, к примеру, 100 витков в три жилы и потом соединяете эти три жилы друг за другом последовательно - Вы получаете 300 витков, а не 100. Катушке абсолютно фиолетово, сколько раз Вы её провернули вокруг оси при намотке, катушке важно только то, сколько раз ток пройдёт вокруг магнитопровода. Если количество витков катушки увеличилось втрое, то и ЭДС этой катушки при прочих равных увеличится втрое. Диаметр/сечение проволоки тут совершенно не причём.
При этом в случае последовательного соединения Вы втрое уменьшаете сечение и втрое увеличиваете длину провода, а значит, в 9 раз увеличиваете сопротивление.

есть теория что электрические заряды распологаются не В проводнике а на его поверхности

Есть такая теория. Skin-effect называется. И смысл имеет несколько иной. На практике этот скин-эффект начинает оказывать какое-то влияние только на высоких (>>100кГц) частотах в катушках высокочувствительных резонансных контуров радиоприёмных устройств.
А в двигателе при частоте 10-1000Гц и токах в десятки Ампер влияние этого "скин-эффекта" настолько пренебрежимо мало, что его там даже самыми чувствительными приборами не найдёшь.

-и не надо пинать - нужно разбераться! это пока лишь теория -которая начинает поттверждаться опытами.

Попробуйте изучать физику сначала по книгам, а потом на основе полученных знаний проводите опыты.
А то с построением одних заблуждений на основе других заблуждений Вы скоро окончательно запутаетесь.

Или Вы как Лиманский - не хотите читать книги, потому что то что там пишут, Вам не нравится?
Так здесь напишут тоже самое, физика у нас одна на всех. Но для того чтобы её понять, нужно изучать всю выбранную тему целиком, а не обрывками.

[Genadi]

превиду премер опыта имеется катушка намотонная 3-мя жилами.....
.....и не надо пинать - нужно разбераться! это пока лишь теория -которая начинает поттверждаться опытами.

Матерь Божья, какой позорный пост... даж мне стыдно стало.

[Сергей смоляков]

превиду премер опыта имеется катушка намотонная 3-мя жилами.....
.....и не надо пинать - нужно разбераться! это пока лишь теория -которая начинает поттверждаться опытами.

Матерь Божья, какой позорный пост... даж мне стыдно стало.

Во во - и я о том же!- вы даже суть не уловили!- ну нечего - со временем дойдёт -о чём написанно

[Сергей смоляков]

превиду премер опыта имеется катушка намотонная 3-мя жилами - так вот когда эти жилы подключенны последовательно - сила электро магнита одна (греется не сильно) когда же мы подсоеденяем эти жилы поралельно - сила электромагнита увеличевается (но грется начинает сильней) - вывод что на поролельно соеденённые жили мы можем понизить ток и получем ту же силу электро магнита.

Когда Вы мотаете, к примеру, 100 витков в три жилы и потом соединяете эти три жилы друг за другом последовательно - Вы получаете 300 витков, а не 100. Катушке абсолютно фиолетово, сколько раз Вы её провернули вокруг оси при намотке, катушке важно только то, сколько раз ток пройдёт вокруг магнитопровода. Если количество витков катушки увеличилось втрое, то и ЭДС этой катушки при прочих равных увеличится втрое. Диаметр/сечение проволоки тут совершенно не причём.
При этом в случае последовательного соединения Вы втрое уменьшаете сечение и втрое увеличиваете длину провода, а значит, в 9 раз увеличиваете сопротивление.

объём катушки здесь роли не играет(количество меди)?

[DIVAS]

превиду премер опыта имеется катушка намотонная 3-мя жилами.....
.....и не надо пинать - нужно разбераться! это пока лишь теория -которая начинает поттверждаться опытами.

Матерь Божья, какой позорный пост... даж мне стыдно стало.

Во во - и я о том же!- вы даже сыть не уловили!- ну нечего - со временем дойдёт -о чём написанно

[user]Сергей смоляков[/user], Вы бы лучше книги почитали, чем огрызаться на форуме.
Все всё поняли, но Вы пишете такую ахинею, что от её прочтения причёска портится.
Добавлено 13 Янв 2015 в 12:32:52

Спойлер

превиду премер опыта имеется катушка намотонная 3-мя жилами - так вот когда эти жилы подключенны последовательно - сила электро магнита одна (греется не сильно) когда же мы подсоеденяем эти жилы поралельно - сила электромагнита увеличевается (но грется начинает сильней) - вывод что на поролельно соеденённые жили мы можем понизить ток и получем ту же силу электро магнита.

Когда Вы мотаете, к примеру, 100 витков в три жилы и потом соединяете эти три жилы друг за другом последовательно - Вы получаете 300 витков, а не 100. Катушке абсолютно фиолетово, сколько раз Вы её провернули вокруг оси при намотке, катушке важно только то, сколько раз ток пройдёт вокруг магнитопровода. Если количество витков катушки увеличилось втрое, то и ЭДС этой катушки при прочих равных увеличится втрое. Диаметр/сечение проволоки тут совершенно не причём.
При этом в случае последовательного соединения Вы втрое уменьшаете сечение и втрое увеличиваете длину провода, а значит, в 9 раз увеличиваете сопротивление.

объём катушки здесь роли не играет (количество меди)?

Нет. Можете намотать 100 витков хоть проводом 0.1мм, хоть 1мм - ЭДС при прочих равных будет одинаковая. Но сопротивление разное. А поскольку сопротивление всегда стремятся уменьшить, чтобы уменьшить потери, обычно берут максимальное сечение провода, которое туда влезает при расчётном количестве витков.

[Сергей смоляков]

превиду премер опыта имеется катушка намотонная 3-мя жилами.....
.....и не надо пинать - нужно разбераться! это пока лишь теория -которая начинает поттверждаться опытами.

Матерь Божья, какой позорный пост... даж мне стыдно стало.

Во во - и я о том же!- вы даже сыть не уловили!- ну нечего - со временем дойдёт -о чём написанно

[user]Сергей смоляков[/user], Вы бы лучше книги почитали, чем огрызаться на форуме.
Все всё поняли, но Вы пишете такую ахинею, что от её прочтения причёска портится.
Добавлено 13 Янв. 2015 в 12:32

Спойлер

превиду премер опыта имеется катушка намотонная 3-мя жилами - так вот когда эти жилы подключенны последовательно - сила электро магнита одна (греется не сильно) когда же мы подсоеденяем эти жилы поралельно - сила электромагнита увеличевается (но грется начинает сильней) - вывод что на поролельно соеденённые жили мы можем понизить ток и получем ту же силу электро магнита.

Когда Вы мотаете, к примеру, 100 витков в три жилы и потом соединяете эти три жилы друг за другом последовательно - Вы получаете 300 витков, а не 100. Катушке абсолютно фиолетово, сколько раз Вы её провернули вокруг оси при намотке, катушке важно только то, сколько раз ток пройдёт вокруг магнитопровода. Если количество витков катушки увеличилось втрое, то и ЭДС этой катушки при прочих равных увеличится втрое. Диаметр/сечение проволоки тут совершенно не причём.
При этом в случае последовательного соединения Вы втрое уменьшаете сечение и втрое увеличиваете длину провода, а значит, в 9 раз увеличиваете сопротивление.

объём катушки здесь роли не играет?

Нет. Можете намотать 100 витков хоть проводом 0.1мм, хоть 1мм - ЭДС при прочих равных будет одинаковая. Но сопротивление разное.

сопротивлние любое можно добиться - длиной жилы! спасибо подтвердили- всё сходится!

[Abos]

повторюсь здесь насчёт расчёта электромагнита

была фраза >>Тяговитость зависит от МДС (магнитодвижущей силы), т.е. Iw.
не совсем точно - точнее - зависит от тока I, от количества витков w, и ещё зависит и от геометрических размеров электромагнита, длины L = I*w / L

Речь шла о двигателе. Всем понятно, что фраза звучала конкретно для двигателя, т.е. при прочих равных условиях. Или вы решили поменять воздушный зазар в нем? Что вы тень на плетень наводите?

[DIVAS]

сопротивлние любое можно добиться - длиной жилы! спасибо подтвердили- всё сходится!

Не хочу Вас разочаровывать, но, судя по этому Вашему ответу, Вы опять где-то заблуждаетесь.

[Сергей смоляков]

"Все катушки с одинаковым суммарным сечением (а не диаметром!!) проводов и одинаковым количеством витков будут работать одинаково."
превиду премер опыта имеется катушка намотонная 3-мя жилами - так вот когда эти жилы подключенны последовательно - сила электро магнита одна (греется не сильно) когда же мы подсоеденяем эти жилы поралельно - сила электромагнита увеличевается (но грется начинает сильней) - вывод что на поролельно соеденённые жили мы можем понизить ток и получем ту же силу электро магнита.

витков одинаково количество- а эдс больше где 3 жилы!-где сопротивление меньше. это вы что то не допонемаете!- я же попросил не пинать- а Генадий не поняв о чём пишется давай- злорадствовать- мы же здесь чтоб истину найти а не пинаться. зачем использовать толстую жилу?когда можно множеством тонких добавить витков?

[DIVAS]

Спойлер

"Все катушки с одинаковым суммарным сечением (а не диаметром!!) проводов и одинаковым количеством витков будут работать одинаково."
превиду премер опыта имеется катушка намотонная 3-мя жилами - так вот когда эти жилы подключенны последовательно - сила электро магнита одна (греется не сильно) когда же мы подсоеденяем эти жилы поралельно - сила электромагнита увеличевается (но грется начинает сильней) - вывод что на поролельно соеденённые жили мы можем понизить ток и получем ту же силу электро магнита.

витков одинаково количество- а эдс больше где 3 жилы!-где сопротивление меньше. это вы что то не допонемаете!- я же попросил не пинать- а Генадий не поняв о чём пишется давай- злорадствовать- мы же здесь чтоб истину найти а не пинаться. зачем использовать толстую жилу?когда можно множеством тонких добавить витков?

Вот я и говорю, Вы ничего не поняли.

ЭДС зависит только от количества витков, а не от количества параллельных жил и не от сечения.
Витком называется один оборот провода вокруг катушки, вне зависимости от количества жил провода.
Хоть 100 витков одной жилой сечением 0.1мм,
хоть 100 витков одной жилой сечением 1мм,
хоть 100 витков любым количеством жил любого сечения на том же магнитопроводе - ЭДС будет одинаковая. Ключевой момент здесь - 100 витков, остальные параметры меди для ЭДС не важны.
Допустим, на одном витке получается ЭДС = 1В. 100 витков - это 100 штук по 1 витку, включенных последовательно. Следовательно, на 100 витках ЭДС будет 100В.
А если взять 100 раз по 1 витку и соединить параллельно, то ЭДС будет = 1В, но сечение провода в 100 раз больше.
Законы параллельного и последовательного соединения для витков катушки работают точно также как и для батареек - если соединить последовательно 1+1, то получим 2. А если параллельно, то ЭДС не меняется.

А толстую жилу (или много тонких, чтобы легче было мотать) используют для того чтобы снизить сопротивление. Низкое сопротивление нужно для того чтобы под большими токами катушка меньше грелась и теряла меньше энергии в тепло, т.е. чтобы был выше КПД.
Для того чтобы получить нужную магнитную индукцию, нужно через нужное количество витков пропустить нужное количество Ампер.
Индукция нужна для того чтобы получить вращающий момент... И так далее. Надеюсь, не нужно пояснять, для чего нужен вращающий момент?

Я Вам абсолютно серьёзно рекомендую взять книги по основам электромагнетизма (или хотя бы школьный учебник - там букв меньше и написано проще) и почитать, потому что не зная этих основ Вы будете постоянно спотыкаться о собственные ошибки и заблуждения, а я уже устал разжёвывать Вам элементарные основы физики из седьмого класса школьного курса.

[Сергей смоляков]

жилы изолированны -100витков 8-ю жилами это 800 -витков. ещё раз (когда жилы параллельно подсоединены эдс возрастает!) - книг прочитал не мало- нет там решения именно этих проблем!- есть ссылка?- поделитесь

[DIVAS]

жилы изолированны -100витков 8-ю жилами это 800 -витков. ещё раз- книг прочитал не мало- нет там решения именно этих проблем!- есть ссылка?- поделитесь

100 витков. 8 жил. Жилы соединены параллельно или последовательно?

Если жилы соединены параллельно (правые 8 концов к одному проводу, а левые 8 концов к другому проводу) - то это как было 100 витков, так и осталось 100 витков, но сечение в 8 раз больше чем у одной жилы.

Если же жилы соединены последовательно (правый конец первой жилы - один провод, левый конец восьмой жилы - второй провод, а остальные соединены попарно по принципу "левый конец предыдущей жилы с правым концом следующей жилы") - то это не 100 витков восемью жилами, это 800 витков одной жилой, потому что если бы Вы мотали в одну жилу 800 оборотов не останавливаясь, получилось бы тоже самое.

Извините, но я не знаю какую ссылку Вам предложить, кроме как предложить пойти в школу на самое начало курса физики. Все Ваши логические построения основаны на Ваших догадках и заблуждениях, я вообще не вижу под ними никаких даже базовых знаний.

[all_bud]

В электромагнетизме есть такое понятие как скорость наростания магнитного потока (если не так написал то поправьте), меньше активное сопротивление-больше скорость магнитного потока, больше скорость чередования смены полюсов и больше потери на токах Фуко, больше сопротивление - все наоборот. Поэтому эксперемниторвать с толщиной и длинной провода надо через расчеты частоты смены полярности, номинального напряжения и номинального тока. Плюс иметь данные по прямой силе притяжения электромагнита и радиальной. Ведь не секрет, что электромотор крутится за счет радиальной силы притяженя(отталкивания) магнитов ротора и статора.
[user]Сергей смоляков[/user], сделайте простой тест с безменом, померьте статический сдвиг ротора с места. сколько покажет безмен?, сколько покажет амперметр при заданном напряжении? данные величины будут говорить о пусковом моменте, мощности, ну а имеея эти цифры - можно уже строить относительные догадки по поводу ТТХ вашего МК.

[Сергей смоляков]

жилы изолированны -100витков 8-ю жилами это 800 -витков. ещё раз- книг прочитал не мало- нет там решения именно этих проблем!- есть ссылка?- поделитесь

100 витков. 8 жил. Жилы соединены параллельно или последовательно?

параллельно- эдс возростает от пониженного сопротивления

[DIVAS]

Спойлер

жилы изолированны -100витков 8-ю жилами это 800 -витков. ещё раз- книг прочитал не мало- нет там решения именно этих проблем!- есть ссылка?- поделитесь

100 витков. 8 жил. Жилы соединены параллельно или последовательно?

параллельно- эдс возростает от пониженного сопротивления

Я сдаюсь... Вам либо в школу, либо к доктору... Вы уж простите, но без базовых знаний тут совсем никак, а у Вас их нет.

[Сергей смоляков]

Спойлер

жилы изолированны -100витков 8-ю жилами это 800 -витков. ещё раз- книг прочитал не мало- нет там решения именно этих проблем!- есть ссылка?- поделитесь

100 витков. 8 жил. Жилы соединены параллельно или последовательно?

параллельно- эдс возростает от пониженного сопротивления

Я сдаюсь... Вам либо в школу, либо к доктору...

вам что опыт показать ? хотя вы всёравно не поверите! зделате опыт убедитесь убедитесь что катушка с 300 жил последовательно -не превосходит по эдс - катушку (с поролельно подключёнными жилами) в 3 раза!  а наоборот слабее

[Abos]

Я сдаюсь... Вам либо в школу, либо к доктору... Вы уж простите, но без базовых знаний тут совсем никак, а у Вас их нет.

DIVAS! Класс! До сих пор ржу над Вашим постом, видя смайлики. Но, РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ! 

[DIVAS]

вам что опыт показать ? хотя вы всёравно не поверите! зделате опыт убедитесь убедитесь что катушка с 300 жил последовательно -не превосходит по эдс - катушку (с поролельно подключёнными жилами) в 3 раза!  а наоборот слабее

Опыт - это лишь наблюдение за процессом.
Но для того чтобы понять истину, результат этого наблюдения нужно правильно интерпретировать.
Для того чтобы правильно интерпретировать результат наблюдения, нужны базовые знания и понимание того, что вообще происходит.

В данном случае Вам стоит прежде всего разобраться, что вообще такое ЭДС.
Судя по всему, непонимание процветает уже здесь, раз Вы смешиваете ЭДС с законом Ома и не видите разницы.
Но это Вам нужно изучить самостоятельно и подробно - не умея даже "стоять на ногах", "бегать" Вы не сможете. Ну, в смысле, не зная даже этого, правильно понять остальное будет невозможно.