копия работающего двигателя Шкондина

[N_N_N]

а вообщето вопрос о электромагните довольно интересный....
хотелось бы получить "Тяговитый" и малопотребляющий ЭМ,
я как то видел ЭМ для железной двери, сила на отрыв 50-80кг!, размеры 50х35мм!, напряжение питания 12Вольт и 0.13Ампер...
правда "внутренности" не удалось изучить, ни диаметр провода, ни количество витков, смолой залито...
---
тут ведь дилемма образовывается, с одной стороны - если сделать мало витков, больший диаметр провода - то сопротивление такого ЭМ будет мало, а потребляемый ток очень большой - условно 50 витков, диаметром 1.2мм - сопротивление 0,23Ом - при напруге в 12 вольт - там ток в 52Ампера будет....
а если мотать тонким проводом, делать больше витков то там - да, сопротивление увеличим, ток потребления уменьшим - но тут засада в противоЭДС возникает - при вращении, с такими катушками, противоэдс увеличивается, и чтобы тягу на колесе приемлемую создать нужно будет повышать напряжение источника питания... опять же перерасход...
---
как бы и сесть и рыбку сьесть и чтоб экономичный был ЭМ и тяговитым заодно....

[Genadi]

я как то видел ЭМ для железной двери, сила на отрыв 50-80кг!, размеры 50х35мм!, напряжение питания 12Вольт и 0.13Ампер...

Там всё дело в площади и качестве прилегания одного к другому.

[Abos]

max_x_20! Ты хотел увидеть интересный коллекторный двигатель. Прошу в параллельную тему, плиз! 

в какую именно?

Коллекторный электрический двигатель с сосредоточенной обмоткой якоря. https://electrotransport.ru/index.php?topic=25381.0

[NUBITO]

[user]N_N_N[/user],

а если мотать тонким проводом, делать больше витков то там - да, сопротивление увеличим, ток потребления уменьшим - но тут засада в противоЭДС возникает - при вращении, с такими катушками, противоэдс увеличивается, и чтобы тягу на колесе приемлемую создать нужно будет повышать напряжение источника питания... опять же перерасход...
---
как бы и сесть и рыбку сьесть и чтоб экономичный был ЭМ и тяговитым заодно....

ПротивоЭДС появляется при наборе скорости. На малых оборотах будет норм момент. Просто так что ли перематывают двигатели на большее/меньшее количество витков.

[Abos]

---
тут ведь дилемма образовывается, с одной стороны - если сделать мало витков, больший диаметр провода - то сопротивление такого ЭМ будет мало, а потребляемый ток очень большой - условно 50 витков, диаметром 1.2мм - сопротивление 0,23Ом - при напруге в 12 вольт - там ток в 52Ампера будет....
а если мотать тонким проводом, делать больше витков то там - да, сопротивление увеличим, ток потребления уменьшим - но тут засада в противоЭДС возникает - при вращении, с такими катушками, противоэдс увеличивается, и чтобы тягу на колесе приемлемую создать нужно будет повышать напряжение источника питания... опять же перерасход...
---
как бы и сесть и рыбку сьесть и чтоб экономичный был ЭМ и тяговитым заодно....

Тяговитость двигателя не зависит от толщины провода и его сопротивления. Тяговитость зависит от МДС (магнитодвижущей силы), т.е. Iw. Если МДС и в первом, и во втором случае одинаковы, то и тяговитость будет одинаковой. Сопротивление провода влияет только на Джоулевы потери в обмотке, но никак не на тяговитость. А число витков влияет на подводимое к обмотке напряжение.

[Nickolas]

Разоблачающее Рождественское Интервью со Шкондиным в день рождения 7.01.2015 - Глобальная Волна
Прикольное интервью. Началось все так хорошо, а кончилось как всегда!

[max_x_20]

Разоблачающее Рождественское Интервью со Шкондиным в день рождения 7.01.2015 - Глобальная Волна
Прикольное интервью. Началось все так хорошо, а кончилось как всегда!

уже было

[Abos]

Прикольное интервью. Началось все так хорошо, а кончилось как всегда!

Патриот господин шкондин жжет! Клоунада продолжается. 

[TOM]

я как то видел ЭМ для железной двери, сила на отрыв 50-80кг!, размеры 50х35мм!, напряжение питания 12Вольт и 0.13Ампер...

Там всё дело в площади и качестве прилегания одного к другому.

Всё верно. Даже при небольшом зазоре от 50-80 килограмм останется всего несколько. Достаточно 2-3 слоев обыкновенной бумаги.

[DIVAS]

я как то видел ЭМ для железной двери, сила на отрыв 50-80кг!, размеры 50х35мм!, напряжение питания 12Вольт и 0.13Ампер...

Там всё дело в площади и качестве прилегания одного к другому.

Всё верно. Даже при небольшом зазоре от 50-80 килограмм останется всего несколько. Достаточно 2-3 слоев обыкновенной бумаги.

Одного слоя обычного скотча хватает, чтобы дверь легко отрывалась. Два-три слоя скотча или слой изоленты - и она вообще почти не держится.

В моторе, кстати, тоже самое. При магнитном зазоре 0.5мм можно получить хороший момент, а при 5мм от него вообще ничего не останется.

[aleks17121960]

По ролику:треть послушал,завяли уши.Шкондин,видимо,псевдоним,а настоящая фамилия-Андерсен,да простит меня великий сказочник.

[N_N_N]

ну да ладно - пока только бла бла бла - а по конкретнее то - как и чего делать для более Эффективного электромагнита? - как по силе тяги - так и по питанию его

какие бы конкретные параметры? витки, сечение, напруга... - а не просто слова о том что вода мокрая, а небо голубое...

[Genadi]

витки, сечение, напруга...

Прогуляйтесь по "базару" (форуму). Уверяю вас, всё найдётся. А тут, пожалуйста, уж позвольте нам про небо и птичек.

[ZxV]

какие бы конкретные параметры? витки, сечение, напруга... - а не просто слова о том что вода мокрая, а небо голубое...

посмотрите картинку вот этом сообщении
ну и тему можно глянуть с 6-й страницы обращая внимание на мои сообщения со словом "плотность тока"
я понимаю что сообщения на форуме это не стройное изложение но всеже попробуйте осилить
если после этого останутся вопросы насчет витков сечения напруги
ну что поделать задавайте
может кто ответит
зы сергею смолякову тоже рекомендуется для ознакомления...

[DIVAS]

ну да ладно - пока только бла бла бла - а по конкретнее то - как и чего делать для более Эффективного электромагнита? - как по силе тяги - так и по питанию его

какие бы конкретные параметры? витки, сечение, напруга... - а не просто слова о том что вода мокрая, а небо голубое...

Почитайте книги, подумайте...
Кстати, Сергею Смолякову тоже рекомендую поизучать теорию, а то тыкать "пальцем в небо" при отладке двигателя будет очень нелегко.

А ничего конкретного вот так сходу никто не напишет, потому что очень много ключевых параметров конструкции никому не известны. Железо - хз какое, индукция магнитов - аналогично, магнитный зазор - боюсь даже подумать о нём в данной конструкции (ибо он огромный и неравномерный)... Без всего этого рассчитать что-либо можно только на основе опытов, измерений и учёта полученных значений. А опыты провести может только обладатель макета.
Также пока не совсем понятны некоторые детали, как именно собран МКС в данный момент. В частности, есть неясности насчёт угла опережения.
В любом случае, перемотка э/магнитов во всей этой цепи - последний шаг оптимизации. Тут ещё в остальном работы непочатый край.


По имеющимся данным могу подсказать несколько нюансов:
1. На магниты нужно добавить полюсные наконечники, либо как-то продумать конструкцию. 16-гранник не может обеспечить приемлемый равномерный магнитный зазор.
2. Для сглаживания момента есть смысл располагать ЭМ не по две пары синфазно, а со сдвигом на 30 магнитных градусов. Есть также смысл сжать или расширить ЭМ на ширину, эквивалентную 15 магнитным градусам - тогда получится 12 магнитных фаз.
3. Коллектор с чередованием разнородных материалов долго не прослужит. Интервалы между рабочими ламелями нужно тоже заполнять такой же медью (с небольшими диэлектрическими зазорами, естественно). Кстати, все ламели должны быть сделаны не из абы какой меди, а из твёрдой износостойкой.
4. Для разных типов двигателей используются щётки из материалов разного состава. Нужно выбрать правильный тип щёток. Я не специалист по типам материалов щёток, но, думается, в данном случае нужны щётки со значительным добавлением меди - они более жёсткие (сильнее изнашивают коллектор), но предназначены для работы с большими токами = меньше потерь на нагрев щёточных узлов и коллектора. Целесообразно также использовать широкие щётки во всю ширину коллектора.
5. Ширина пустых ламелей коллектора должна составлять примерно 1.5-2 ширины щётки. Ширину рабочих ламелей можно взять равной ширине щётки.
6. После всего этого нужно оптимальным образом настроить угол "опережения" коллектора, выбрав такое положение, когда соотношение скорости и момента оптимально.
7. И вот после этого уже, если чего-то не устраивает, нужно перемотать ЭМ на нужное напряжение.


И это ещё не предел. Есть куда работать дальше:
8. Забить оставшееся неиспользованное место в роторе электромагнитами, равномерно распределив их по фазовому сдвигу. Как вариант, тупо взять готовые статорные пластины от большого асинхронника и мотать на них. Магниты статора при этом нужно будет заменить на более мелкие. Всё это позволит уменьшить магнитный зазор и увеличить момент.
9. Альтернативный вариант коммутации - вместо пп. 3, 5 и 6 продумать нормальную схему последовательного соединения всех обмоток и коммутации всего ротора только двумя щётками - это позволит избежать паразитных перетеканий токов из одной катушки в другую под действием параллельно включенных разных ЭДС, снизить нагрев и увеличить эффективность.
10. Внимательно смотрим, что получилось после всех усовершенстсвований: это самый обычный типичный коллекторник, только аутраннер.

[TOM]

ну да ладно - пока только бла бла бла - а по конкретнее то - как и чего делать для более Эффективного электромагнита? - как по силе тяги - так и по питанию его

какие бы конкретные параметры? витки, сечение, напруга... - а не просто слова о том что вода мокрая, а небо голубое...

Нашел статью о модернизации коллекторных двигателей вагонов метрополитена
www.zdt-magazine.ru/publik/techsredstva/2006/febral-06-02-pri.htm
Несколько необычный подход к проблемам экономии электроэнергии и увеличения тяги.

[Сергей смоляков]

"Все катушки с одинаковым суммарным сечением (а не диаметром!!) проводов и одинаковым количеством витков будут работать одинаково."
превиду премер опыта имеется катушка намотонная 3-мя жилами - так вот когда эти жилы подключенны последовательно - сила электро магнита одна (греется не сильно) когда же мы подсоеденяем эти жилы поралельно - сила электромагнита увеличевается (но грется начинает сильней) - вывод что на поролельно соеденённые жили мы можем понизить ток и получем ту же силу электро магнита.
есть теория что электрические заряды распологаются не В проводнике а на его поверхности - и исходя из опытов- получается она верна.
это выглядит так- имеем катушку 100 витков намотанную проводом 0.65мм (считаю примерно) получается длина окружности сечения этого провода -2мм (где то там)- и она имеет определённую силу ЭДС.
и если взять другую катушку - намотаную  четырьмя жилами проводом 0.32 мм (витков увеличется до -400)то сумарная длинна их окружностей сечения - составит - уже 4мм - что вполне обясняет почему - сила эдс второй катушки в 2 раза больше- хотя по объёму меди она меньше. думаю вы понемаете что если мы уменьшим сечение в 4 раза и увеличим количество жил до 8 - витков до 800 то и сила эдс увеличится в 4 раза (объём меди опять же уменьшится,сопротивление катушки останется прежним) . думаю потребление при этом расти не будет.
-и не надо пинать - нужно разбераться! это пока лишь теория -которая начинает поттверждаться опытами.

[N_N_N]

повторюсь здесь насчёт расчёта электромагнита

была фраза >>Тяговитость зависит от МДС (магнитодвижущей силы), т.е. Iw.
не совсем точно - точнее - зависит от тока I, от количества витков w, и ещё зависит и от геометрических размеров электромагнита, длины L = I*w / L



оценить магнитную индукцию поможет нижеприведённый график



из которого видно , чтобы получить у магнита индукцию в 1Тл - нужно приложить ток в от 3 до 9 ампер на 1 см длины магнитопотока L, в зависимости от материала из которого сделан электромагнит - марки стали...

далее можно сделать расчёт тяги ЭМ
для более экономичного питания возьмём 3 Авитка, длина магнитопровода (размеры в сердечнике + между полюсами магнитов) = 35 + 35 + 25 + 25 = примерно 120мм = 12см...
потребуется 12*3 = 36 Ампервитков...

площадь зуба ЭМ, S = 20х15мм = 3см^2 (точные параметры зуба у Сергея не помню - тут привёл данные примерные)

магнитный поток примерно будет равен, Ф=B*S = 10.000 * 3 = 30.000 силовых линий

примерная подьёмная сила = P = S * B^2 / 5000^2 = 12кг - а так как у нас 2 полюса у ЭМ = 2*12 = 24 кг при 36 ампервитков...
---
240Н - но это если без воздушного зазора - с зазором будет меньше... гораздо
---
как достичь 36 ав = условно 2 варианта: либо увеличиваем Амперы, либо Витки...
1) - 2Ампера * 18 витков
2) - 0,2А * 180 витков...