копия работающего двигателя Шкондина

[NUBITO]

[user]Babylon4[/user], вы стрелочками середины магнитов обозначили? Если да, то вы не правы. Покадрово посмотрите.

[ZxV]

...
датчик холла переключает фазу при работе в режиме двигателя
здесь же двигатель просто крутился как генератор
...
а синусоида это просто фазное напряжение

Вы сами должны знать, да и TRO недавно писал: "В нормальной работе ЭДС и питание совпадают по фазе".

Надеюсь, Вы снимали осциллограмму с катушки, которая намотана на П-образный сердечник который совпадает с шагом приклеенных магнитов??? Как в реальном МКШ.

ТОже хотел так сделать,но найти катушки с РЭС9 не удалось , поэтому использовал одиночную катушку, да и двойная катушка могла только запутать, одиночная в полной мере показывает наличие максимума в центре магнитного полюса, что является предметом спора.

Это две большие разницы! Почему и споры развели на массу страниц.
У одинарного сердечника наибольшее магнитосцепление, когда он находится напротив зазора N и S полюсов. А у П-образного, когда его зубцы совпадают с полюсами!

и вы тудаже?
сколько раз повторялось
пик наведенной эдс приходится не на максимальный поток/потокосцепление
а на максимальное изменение потока/потокосцепления
Закон электромагнитной индукции Фарадея

[Babylon4]

Это две большие разницы! Почему и споры развели на массу страниц.
У одинарного сердечника наибольшее магнитосцепление, когда его зубец находится напротив зазора N и S полюсов. А у П-образного, когда его зубцы совпадают с полюсами!

Что то у нас мировосприятием совсем плохо, значит если мы смотрим П образную катушку с двумя магнитами то это нормально, а если у нас только одна катушка  то мир к нам поворачивается боком, не может такого быть!!! от одинаковых действий одинаковые и последствия.

 

сколько раз повторялось
пик наведенной эдс приходится не на максимальный поток/потокосцепление
а на максимальное изменение потока/потокосцепления
Закон электромагнитной индукции Фарадея

Таким образом, «правило потока» о том, что ЭДС в цепи равна скорости изменения магнитного потока через контур, применяется независимо от причины изменения потока: то ли потому что поле изменяется, то ли потому что цепь движется (или и то, и другое)....

  Цитата из источника! гласит о том что изменение магнитного потока вызывает изменение ЭДС , от сюда можно сделать вывод: когда магнитный поток достиг максимума он перестаёт расти соответственно ЭДС тоже перестанет расти, а магнитный поток имеет максимум в центре полюса, отсюда и максимум ЭДС будет расположен в центре полюса. 
   Вот  так теоретики математики.

[ZxV]

у меня тоже найдутся магнитики и осцилограф
на винте м6 намотано 100витков
на стальную пластину установлено 5 матнитов
для удобства по бокам магнитов приклеено еще по 2 стальных квадратика
далее понимая что к этим квадратикам будут притензии
убирал их и оставил только магниты
смотрим фотки
как и должно быть видим 4-е больших пика и 2-а поменьше боковых
как и должно быть в варианте без доп стальных квадратиков боковые пики становятся меньше
Добавлено 08 Янв 2015 в 16:32:07
вообщемто тоже самое и на фотке Babylon4

На осцилограмме как раз видно 2 мелких горба по краям - это подлет к первому полюсу и улет от последнего, и 4 больших это пролет сердечника между полюсами. Так что эксперимент похоже верный, а вот с интерпритацией не лады, нужно просто разуть глаза и увидеть 6 пиков вместо 5. Пролети над одним магнитом, может так оно с двумя явными полупериодами (подлет - отлет, и между ними переход) будет нагляднее. Пожалуй ставлю плюс за перевод спора в практическое наглядное русло, за эксперимент.

[VladimirA]

Что то у нас мировосприятием совсем плохо, значит если мы смотрим П образную катушку с двумя магнитами то это нормально, а если у нас только одна катушка  то мир к нам поворачивается боком, не может такого быть!!! от одинаковых действий одинаковые и последствия.

Давайте по другому:
Запитаем одинарную катушку и поднесем к ее зубцу металлическую пластинку. Она примагнитится строг НАПРОТИВ зубца. А теперь проделаем то же самое с П-образным сердечником. Пластинка замкнет оба полюса и и будет напротив паза, МЕЖДУ зубцами.
Добавлено 08 Янв 2015 в 16:37:34

я не очень понимаю к чему вы тут прикопались
повторюсь
в томто и смысл что тут ничего не переключается
просто снимаются сигналы и все
фазные напряжения и сигнал с дх для "привязки"
что там и когда переключается в двигателе в данном случае побоку

Вот на этой осциллограмм https://electrotransport.ru/index.php?action=dlattach;topic=24997.0;attach=186859 Вы обратили наше внимание на синюю кривую. Это кривая ОДНОЙ фазы. Т.е линейная ЭДС. А надо было на красную - фазную ЭДС. Именно эту ЭДС мы и обсуждаем.

и вы тудаже?
сколько раз повторялось
пик наведенной эдс приходится не на максимальный поток/потокосцепление
а на максимальное изменение потока/потокосцепления

Прочитай еще раз все внимательно. Вы ни где не найдете, что бы я писал, что пик наведенной эдс приходится на максимальный поток/потокосцепление.

П.С. Все доказывают одно и то же. Просто недопонимают друг друга.
Надо просто рассматривать наведенную ЭДС при прохождении одного полюса штыревого магнита мимо зубца одинарной катушки ( это описано в учебнике Физики и является Теорией ).
Или же, прохождение U-образного магнита ( два магнита прикленных рядом "по-разному" на магнитопроводящий статор образуют U-образный магнит ) мимо катушки на П-образном сердечнике. (что в реальном двигателе. Практика)   А, не смешивать.

[TRO]

....
  Цитата из источника! гласит о том что изменение магнитного потока вызывает изменение ЭДС , от сюда можно сделать вывод: когда магнитный поток достиг максимума он перестаёт расти соответственно ЭДС тоже перестанет расти, а магнитный поток имеет максимум в центре полюса, отсюда и максимум ЭДС будет расположен в центре полюса. 
   Вот  так теоретики математики.

Ну что за человек, вот так взял и добавил в качестве отсебятины выделенное выше слово, и исказил весь смысл. Изменение магнитного потока пропорционально амплитуде ЭДС (а не её изменению), если магнитный поток меняется линейно то ЭДС будет стоять как вкопанное (не меняясь), не надо перевирать никаких цитат. А когда полюса ЭМ и ПМ напротив, изменения магнитного потока становится равным нулю (как скорость прыгуна на тарзанке в крайних точках), и ЭДС равна нулю.

[ZxV]

Таким образом, «правило потока» о том, что ЭДС в цепи равна скорости изменения магнитного потока через контур, применяется независимо от причины изменения потока: то ли потому что поле изменяется, то ли потому что цепь движется (или и то, и другое)....

  Цитата из источника! гласит о том что изменение магнитного потока вызывает изменение ЭДС , от сюда можно сделать вывод: когда магнитный поток достиг максимума он перестаёт расти соответственно ЭДС тоже перестанет расти, а магнитный поток имеет максимум в центре полюса, отсюда и максимум ЭДС будет расположен в центре полюса. 
   Вот  так теоретики математики.

Babylon4 позвольте поинтересоваться
у вас какое образование?
вы по математике производные проходили?
какая оценка у вас была в той четверти/семестре?

[Babylon4]

Babylon4 позвольте поинтересоваться
у вас какое образование?

  У меня нет высшего образования, если это вас интересует, ко всему доходил сам, в школе отличником тоже не был, тройки проскакивали по языкам. 

[ZxV]

классов сколько закончили?
в техникуме учились?
производные проходили?

[VladimirA]

классов сколько закончили?
в техникуме учились?
производные проходили?

Вы, что? Свататься к нему собираетесь? Или Гадость, какую, сказать?

[ZxV]

классов сколько закончили?
в техникуме учились?
производные проходили?

Вы, что? Свататься к нему собираетесь? Или Гадость, какую, сказать?

хочу сравнить свою оценку с реальностью

[Babylon4]

Ну что ж, как мне не печально это признавать, но вы оказались правы.

  Придётся по новому на мир посмотреть.

[VladimirA]

классов сколько закончили?
в техникуме учились?
производные проходили?

Вы, что? Свататься к нему собираетесь? Или Гадость, какую, сказать?

хочу сравнить свою оценку с реальностью

Но, Форум не для этого. Он Технический!
Вам надо на форум других специалистов, которые "сравнивают свою оценку с реальностью".

[ZxV]

я не очень понимаю к чему вы тут прикопались
повторюсь
в томто и смысл что тут ничего не переключается
просто снимаются сигналы и все
фазные напряжения и сигнал с дх для "привязки"
что там и когда переключается в двигателе в данном случае побоку

Вот на этой осциллограмм https://electrotransport.ru/index.php?action=dlattach;topic=24997.0;attach=186859 Вы обратили наше внимание на синюю кривую. Это кривая ОДНОЙ фазы. Т.е линейная ЭДС. А надо было на красную - фазную ЭДС. Именно эту ЭДС мы и обсуждаем.

в том двигателе обмотки соединены в звезду
при соединении в звезду напряжение одной фазы это фазное напряжение
красная кривая это расчитанная осцилографом разность (непомню а может сумма) двух фазных напряжений
тоесть линейное напряжение
тк нам нужно фазное напряжение то красная кривая побоку
ее поминал только по тому что когда делались измерения то неодходимо было посмотреть именно линейное напряжение
поэтому красная кривая "стоит на самом видном месте"
бросается в глаза и может вызвать лишние вопросы
Добавлено 08 Янв 2015 в 20:53:41

Ну что ж, как мне не печально это признавать, но вы оказались правы.

  Придётся по новому на мир посмотреть.

я правильно понимаю что это сказано мне?
если ко мне то которую ошибку вы осознали?

[VladimirA]

в том двигателе обмотки соединены в звезду
при соединении в звезду напряжение одной фазы это фазное напряжение
красная кривая это расчитанная осцилографом разность (непомню а может сумма) двух фазных напряжений
тоесть линейное напряжение
тк нам нужно фазное напряжение то красная кривая побоку
ее поминал только по тому что когда делались измерения то неодходимо было посмотреть именно линейное напряжение
поэтому красная кривая "стоит на самом видном месте"
бросается в глаза и может вызвать лишние вопросы

Напомню. Вот Ваша фраза: "зеленый лиловый и голубой сгенерированные напряжения фаза-земля
красный напряжение фаза-фаза"
Закон Физики: "напряжения фаза-земля (правильнее фаза-НЕЙТРАЛЬ )" - ЛИНЕЙНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ.
"напряжение фаза-фаза" - ФАЗНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ.
А, эта фраза: "при соединении в звезду напряжение одной фазы это фазное напряжение"!
Говорит о "около-грамотности" автора.

[ZxV]

и вы тудаже?
сколько раз повторялось
пик наведенной эдс приходится не на максимальный поток/потокосцепление
а на максимальное изменение потока/потокосцепления

Прочитай еще раз все внимательно. Вы ни где не найдете, что бы я писал, что пик наведенной эдс приходится на максимальный поток/потокосцепление.

прочитал
нету такого
у меня бывает время от времени
но

У одинарного сердечника наибольшее магнитосцепление, когда его зубец находится напротив зазора N и S полюсов. А у П-образного, когда его зубцы совпадают с полюсами!

1 что за такое магнитосцепление определения не нашел
из того что нашел термин используется только на форумах и тп
вероятно имеется в ввиду потокосцепление
если так то
2 с чегобы это быть разнице между одинарным сердечником и п-образным
для обоих вариантов магнитный поток проходящий через сердечник
будет максимальным когда магнит ровно напротив зуба/зубьев

[ZxV]

Закон Физики: "напряжения фаза-земля (правильнее фаза-НЕЙТРАЛЬ )" - ЛИНЕЙНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ.
"напряжение фаза-фаза" - ФАЗНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ.

википедия
для звезды

Напряжение между линейным проводом и нейтралью (Ua, Ub, Uc) называется фазным. Напряжение между двумя линейными проводами (UAB, UBC, UCA) называется линейным.

на то оно и фазное что это напряжение на фазе

[VladimirA]

и вы тудаже?
сколько раз повторялось
пик наведенной эдс приходится не на максимальный поток/потокосцепление
а на максимальное изменение потока/потокосцепления

Прочитай еще раз все внимательно. Вы ни где не найдете, что бы я писал, что пик наведенной эдс приходится на максимальный поток/потокосцепление.

прочитал
нету такого
у меня бывает время от времени
но

У одинарного сердечника наибольшее магнитосцепление, когда его зубец находится напротив зазора N и S полюсов. А у П-образного, когда его зубцы совпадают с полюсами!

1 что за такое магнитосцепление определения не нашел
из того что нашел термин используется только на форумах и тп
вероятно имеется в ввиду потокосцепление
если так то
2 с чегобы это быть разнице между одинарным сердечником и п-образным
для обоих вариантов магнитный поток проходящий через сердечник
будет максимальным когда магнит ровно напротив зуба/зубьев
Добавлено 08 Янв 2015 в 21:08:55

Закон Физики: "напряжения фаза-земля (правильнее фаза-НЕЙТРАЛЬ )" - ЛИНЕЙНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ.
"напряжение фаза-фаза" - ФАЗНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ.

википедия
для звезды

Напряжение между линейным проводом и нейтралью (Ua, Ub, Uc) называется фазным. Напряжение между двумя линейными проводами (UAB, UBC, UCA) называется линейным.

на то оно и фазное что это напряжение на фазе

Да. Я тут ошибся с терминологией "с точностью до-наоборот". Признаю это.
Но, суть остается та же.
Точно так же мы запутываемся при определении максимального потоко-сцепления (магнито-сцепления). У П-образного сердечника наибольшее магнито-сцепление будет, когда полюса ПМ и зубцы П-катушки совпадают. А, у однополярной (намотанной на стержень) катушки, когда ее зубец проходит зазор между полюсами магнитов, т.е. "соединяет" их.